Привет, форумцы! Хочу подсказать отличный способ обыграть букмекера и заработать реальных денег. Переходи на какую букмекерскую контору выбрать для ставок, регистрируйся и забирай свои деньги! Хватит сидеть на нудной работе и ждать чуда, вот оно !
Я имею возможность давать качественные прогнозы, которые бывают не часто, 2-3-4 в месяц. Могу легко доказать что всегда выигрывать у букмекера реально! https://validol.bet/
1.Курорт остается резервным ресурсом на случай падения основного. 2.Курорт может быть использован для общения посредством ЛС. 3.Личное общение на публичной странице курорта будет тереться. 4.Нарушения Правил гостевой, допущенные на публичной странице курорта, будут расцениваться и наказываться ЖК или баном точно так же, как на новом постоянном ресурсе. (c) не фанат
Всем с добрым утром! Предлагаю сегодня переезжать. 1. Действующими на данный момент являются правила во втором чтении. 2. Модераторы: не фанат, Lokovoran, Goranflo, Лентяй, Семафор, MAXUS с Вашего позволения:). Кьяра и ЛаВидаЛоко отказались. Нет ответа от Апельсинового Лиса. Если он изъявит желание, то я назначу ему права модератора. 3. Неделю до 06.02.2009 (включительно) желтые карточки и баны будут условными. Опробуем модерку по полной. Статистика нарушений ведется. В конце недели выложу. Посмотрим кто у нас самый-самый:) 4. Доработки. По доработкам основные - это время и ... не деньги, а то, что посты некоторые не отправляются. Время переделал, сейчас потестирую у себя и в ближайшие пару дней выложу версию с Московским временем. С постами тоже, думаю, разберемся. А так по доработкам могу пообещать, что в ближайшие пару дней выложу файл с известными мне багами и предложениями, чтобы не приходилось повторяться. 5. Внимание! Логины стирать смысла нет, я их оставлю, соответственно, перерегистрироваться на новой АХЕ не нужно. Сообщения ранее сегодняшней даты, не относящиеся к обсуждению правил удалю. 6. Курорт будет резервным гестом. 7. Удачи всем нам! Будьте взаимовежливы и люди к нам потянутся:)
•
Думаю, надо выключать добавление постов, оставить только объяву об окончании туристической путевки и выбытием к месту проживания... 30.01.09 10:43
Goranflo
•
Горанфло, думаю надо оставить курорт как место для ЛС. Ну и Лентяй в шапке про переезд напишет и ссылку разместит. Заглядывай в модераторскую чаще. 30.01.09 10:57
не фанат
•
Да уж. Громкий трансфер. 29.01.09 10:43
не фанат
•
Пипец у нас селекция. Одно "добро" пристроить не могут, другое берут. Дюрица три года в Сатурне играл. В нем неограненый брильянт не разглядели? И на свободный трансфер выставили. А наши вороны тут как тут. Кто-то выбросил, Локомотив подобрал. И если Иванов с Кузнецовым хоть как-то понятны - россияне, то тут просто непонятка. 29.01.09 11:05
не фанат
•
Очень доволен данным трансфером. Итого в защите (слева-направо) мы имеем:
Что радует, болшинство защей у нас универсальные: Кузьмин,Янбаев - право/левые Сенников,Дюрица - центр/левые Камболов - прав/центр
В общем, линия выглядит укомплектованной полностью.
------------
На спортс.ру недавно рейтинг легионеров за всю сторию ЧР был. Так вот, там Дюрица расположился на 36-ом месте. Аккурат между Коллером(37-ой) и (35-м)... Скрытый текст
Ян Дюрица родился в городе Дунайска Стреда. Футболом начал заниматься в спортивной школе «ДАЦ». По окончании школы он остался в клубной системе, и первый профессиональный контракт подписал с клубом «ДАЦ 1904» из родного города. Одним из самых известных игроков этого клуба был Владимир Вайсс. Он и пригласил молодого центрального защитника в «Артмедию». Именно там Дюрицу заметил тренер сборной Словакии Душан Галис.
Вместе с клубом Ян добился самого выдающегося достижения в истории словацкого футбола: «Артмедия» стала вторым в истории Лиги Чемпионов клубом, которая пробилась в групповую стадию, стартовав с первого отборочного раунда. По пути словаки выбили «Кайрат», «Селтик» и «Партизан». Уже в групповом турнире «Артмедия» выиграла в гостях у «Порту», проигрывая по ходу матча 2:0. Лишь одного гола не хватило словацкому клубу, чтобы попасть в следующий раунд лиги, оставив за бортом плей-офф «Глазго Рейнджерс».
После великолепного сезона Владимира Вайсса пригласил подмосковный «Сатурн», и тот предложил Дюрице тоже подписать контракт с «черно-синими». Вместе с Шиллой Илиасу Дюрица стал незаменимым игроком центра обороны «Сатурна». Продолжал Ян и выступления за сборную: в отборочном турнире к Евро-2008 он даже забил один гол (кроме этого, он дважды отправлял мяч в собственные ворота).
В сезоне-2007 Дюрица стал показывать ещё более уверенную игру, он был единственным полевым игроком «Сатурна», который все свои игры сыграл без замен, с первой и до последней минуты. Благодаря своей надежности Ян был признан лучшим левым центральным защитником российского чемпионата. http://www.sports.ru/tags/1046021.html?type=dossier
•
Бас, а почему тогда такого классного игрока на свободный трансфер выставили? 29.01.09 11:22
не фанат
•
«И на свободный трансфер выставили. А наши вороны тут как тут. Кто-то выбросил, Локомотив подобрал.»
не фанат, без обид, но ворону сейчас ты напоминаешь . Насчет свободного трансфера - это тебе сороки принесли? 29.01.09 11:25
Bus
•
Бас, игрок выставлен клубом на продажу. Берите кто хотите. Это не свободный трансфер? Я что-то путаю? 29.01.09 11:28
не фанат
•
Путаешь. Но я делаю скидку, ибо ты сказал, что в футболе не разбираешься. 29.01.09 11:30
Bus
•
Вы это... Кончайте ворону-то обижать. Эта роль не ругательная, попрошу её не применять 29.01.09 11:42
Lucky
•
««Кончайте ворону»» Сегодня 11:42 Lucky Lucky, я про роль ничо не слышал, говорилжы театр - это не моё. Но вот птичку жалко. 29.01.09 12:00
Bus
•
Не фанат, у Дюрицы статистика примерно на уровне Спахича (см. спорцру). Это при том, что Спаха был у нас одним из лучших распасовщиков и одним из лучших в отборе.
Что ж, игроков обороны, пожалуй, достаточно. Ждем пополнения в атаке. 29.01.09 12:04
mr_big
•
Бас, я подозреваю, в чем я ошибся. Контракт Дюрицы с Сатурном не истек. Но тем не менее брошен клич "берите кто хотите". Т. е. скажи все же, если это такой классный игрок, то чего его Сатурн себе не оставляет? 29.01.09 12:05
не фанат
•
Не фанат, мотивов может быть много. В данном случае, думаю деньги нужны.
Ты мне вот тоже ответь тогда пжлста. Что ты, на момент написания поста в 11-05, знал о футболисте Дюрице, кроме того что он из Сатурна? 29.01.09 12:17
Bus
•
Бас, знал, что он защитник и что был постоянно в составе. Больше информации о нем практически не было. Ни в плохую, ни в хорошую сторону. Т.е. типичный средний(не по позиции, а по уровню) защ из среднего клуба. Типа Иранека или Штранцля 29.01.09 12:28
не фанат
я все это к чему спрашиваю. Стоит ли тогда удивляться, когда пишешь, не побоюсь этого слова, мегааналитические посты о селекции, вроде твоего в 11-05, да еще и на основании столь серьезных знаний о футболисте, что гостевую кто-то там называет "девичьей", а юзеров - "эмо"?
Не покупаем игроков- плохо, покупаем - плохо, покупаем плохих - плохо, покупаем хороших - плохо, покупаем дорогих - плохо, дешевых -плохо, берем бесплатно - плохо, покупаем неизвестно каких(это щас твой случай) - вообще отвратительно и "пипец у нас селекция"(с). Чему мы удивляемся после этого? На что обижаемся?
•
Бас, так обжегшись на молоке на воду дуем. Лично я кажется в прошлом году не возмущался ни по поводу Янбаева, ни по поводу Торбинского. А вот по Левенцу возмущался, и до сих пор уверен, что Габулов на порядок лучше. По Муджири возмущался. Имею право. Тренер говорит, что уровень игроков его не устраивает, продает тучу легионеров, а вместо этого покупает игроков приблизительно того же уровня. Осталось нападающего Адамова купить - и дело в шляпе Зенит скупает игроков сборной России и отличных легионеров. Данни, Семшов, хотели купить Колодина, хотят купить Игнашевича. Тимощука вон точечно купили, так он потраченные на него деньги с лихвой отбил. А мы похоже одних лавочников на других меняем. 29.01.09 13:05
не фанат
•
Если у нас входит в норму брать игроков из команды парами, то пусть добавят нам из Сатурна Ботвиньева... 29.01.09 13:14
Goranflo
•
не фанат, вот чейто я тебе не верю.
Т.е есть ли нам вдруг сейчас купят Кака, ты тутже по дуешь на воду и напишешь "пипец у нас, а не селекция"?
Задется мне, что врядли. А все потому, что про Кака ты все-таки наверно, слыхал. А по Дюрице, если грубо, логика такая: "Я его не знаю ---> игрок-говно".
Так где больший пипец, у тебя или в селекции? 29.01.09 13:17
Bus
•
Бас, а неправильная у тебя логика. Я тебе сравнение привел с Данни, с Семшовым. И Ботвиньева я немного знаю, обращал внимание, когда он у Сатурна в рамке стоял. И Першина. И даже Чеснаускиса с Еременко . Т.е. мало-мальски перспективные/качественные игроки они на слуху. А Дюрица - ну так, ни рыба, ни мясо. Да, в основе, в средней команде. Ни хорошо, ни плохо. Средний уровень и 27 лет. Т.е. вероятнее всего на этом уровне и останется. Если теперь это наш уровень, я очень сожалею. И почему я должен восторгаться этой покупкой? Причем в процессе диалога с тобой я так и не понял, почему продают именно Дюрицу. Там есть Нахушев, Да Силва, Ангбва - и все. Остальные защитники 88-90 годов рождения. И тут реального крутого Дюрицу вдруг выставляют на продажу. Непонятно. 29.01.09 13:45
не фанат
У Дюрицы самая большая зарплата из названных тобой игроков. Сатурн просто не может ее сейчас платить, им легче отдать игрока, чем платить ему до конца контракта.
Считаешь количества твоих знаний об этом футболисте хватает для столь громких заявлений - ради Бога. Не считаешь отсутствие денег у клуба возможным серьезным поводом для продажи одного из лидеров - твое дело.
•
не фанат, Дюрица был признан лучшим левым центральным защитником чр и локо им заинтересовался не сегодня, если верить написанному в ссылках, которые дал Бас. 29.01.09 14:21
MAXUS
•
Бас, один из лидеров самого Сатурна звучит, конечно, многообещающе Муджири, кстати, был одним из лидеров КС, а Левенец - самого Амкара. Ну тоесть рад бы был ошибиться по Дюрице, конечно... Все, я дискуссию закончил. Время покажет. 29.01.09 14:24
не фанат
•
Максус, а Муджири феерил в КС. И даже забил 9 голов в ЧР 07. Что дальше? Кстати, как тебе Штранцль, нравится? 29.01.09 14:31
Bertram
•
не_фанат, в свое время бомжы купили игрока такого - Зырьянова - феерил он штоле в Педо? А вот менты купили игрока сборной Кержакова - и скока он наколотил? Уровень Дюрицы - уровень Локо - две вещи вообще неизвестные. Другое дело, что легионер, но наш паспорт сделаем через год без проблем. Не, нормальная покупка. Всяко лучше негра там откуда-то, ну согласись. А когда в сосурн пришел немец, там вообще бардак начал твориться - одних выставляют на трансфер, других - нет. Ну не показательно мнение Ребера как тренера - по результатам того сезона все видели уже. Кстати, Дюрицу давно вели. Как минимум - полгода. 29.01.09 14:58
guttraeger
•
guttraeger, поверь - и Зырянов, и Семшов в Педо феерили. Нет, даже не так - Зырянов и Семшов были двумя реальными лидерами Торпедо. Семшов в атаке, Зырянов там играл опорника, поэтому его атакующие качества не были раскрыты. В Зенит его, кстати, взяли исключительно как лавочника на подмену Тимощуку. И в стартовый состав он начал попадать не на свою позицию и исключительно благодаря травме Домингеса. Просто Костя свой шанс использовал на все 100. Повторюсь, буду только рад, если Дюрица так же использует свой шанс. 29.01.09 15:17
не фанат
•
не_фанат, Домингес играет крайнего напада, Зырянов - центрального полузащитника.
Извини, но чем дальше в лес, тем больше дров... 29.01.09 15:40
mr_big
Можно и смеяться, можно и смириться с уровнем пришедших игроков...
Вопрос - сопоставимо ли лидерство в Сатурне Дюрицы с лидерством Семшова и Зырянова в Торпедо? Выделяется ли из общего ряда игроков команды Сатурн(ну вот буквально на голову выше) Ян Дюрица так же, как выделялись в Торпедо Семшов и Зырянов? 29.01.09 15:59
не фанат
•
mr_big, и насчет позиций. Да, Домингес сейчас играет правого напада. А в Рубине зачастую играл атакующего полузащитника. И что? С травмой Домингеса Адвокат изменил схему и поставил центральным Зырянова, а в атаку отрядил других игроков. Т.е. Зырянов попал в состав: 1.благодаря травме Домингеса; 2 на несвойственной ему позиции; 3 шанс использовал полностью, умудряясь подключаться в атаку, за счет чего и был вызван в сборную, где четко выраженных центральных, атакующих или крайних полузащитников нет, а есть ромб с изменяемыми вершинами. 29.01.09 16:05
не фанат
Дюрица – игрок очень высокого потенциала. Недаром им в последние годы интересовались и ЦСКА и «Зенит». И я охотно признаю за ним и чтение игры и выбор позиции и хорошие габариты. И высокую (мне неведомую) – трансферную стоимость. И наверное, я окажусь в меньшинстве, говоря, что вот лично мне – ну как-то вот не лег он пока в приставкой «супер». Иначе говоря – ИМХО! – он в центре обороны не кажется мне лучше, чем Баша или Родолфо. Разумеется, когда оба «в порядке». НО! Во-первых, Родолфо в последние сезоны играет чуть не через раз. То травмы, то карточки... А для Баша наступающий сезон – первый полный сезон в «Локо». То есть право на некоторую нестабильность он иметь должен. А для команды с претензиями – пары центральных на год маловато. Плюс – Дюрица в нашем чемпионате наигрался уже. И теоретически – должен знать «алгоритм игры» против самых опасных форвардов. Даже не только теоретически. На своей шкуре.
И еще одно. Дюрица может играть и на фланге! Он универсален. Как там рассудит Рахимов – я не знаю. Но покупка стоящая.
•
Бас "да не кончайте ворону, а обижать кончайте!" театр и правда тут не при чем. Но над "не кончайте ворону" - пипец, сдохла крича!!! 29.01.09 21:41
Morze
•
Мы перевели "Сатурну" за него 2.500.000. убитых енотов в евроПЕЙСких шкурках... 29.01.09 23:30
Миклухо-МакФлай
•
не фанат, ну что за херня, ей-богу? причем тут лидерство в Сатурне? говорят же тебе - один из лучших защитников чемпионата, по разным оценкам
по поводу позиций Домингеса и Зырянова я понимаю твое желание выкрутиться... 30.01.09 10:00
mr_big
Не фанату и Лаки про Мышалова: почитайте его интервью, прочувствуйте пренебрежение к здоровью игроков и задумайтесь - не все ли вам равно сколько лет врачу, если его нет рядом в момент серьезной травмы. А у игрока только один капитал - его здоровье и физическая форма. .... понимаю канешна - чужое здоровье не жаль. А мне все кто на поле как-то не чужие. Одна кровь.
•
Алексфлайер... Ну ты-то только не надевай белое пальто Бертрама, пожалуйста, а?:) 26.01.09 06:55
Lucky
•
Лаки, причем здесь белое пальто? Столько сколько мне( родным и друзьям) досталось от белых халатов не дай Бог другому. Спрос с них - по полной. С Мышалова в том числе(причем сужу по его СОБСТВЕННОМУ интервью) 26.01.09 08:50
Aleksflyer
•
Поясню. Белое пальто вот где "понимаю канешна - чужое здоровье не жаль. А мне все кто на поле как-то не чужие". Ну конечно, нам с не фанатом никого не жаль, и все для нас чужие. 26.01.09 10:05
Lucky
•
Тут, наверное, не на вас с не фанатом намек был..а на то, что Мышалову чужого здоровья не жаль. Правда, это у меня вапще в голове не укладывается.. в смысле, как до этого можно было додуматься. 26.01.09 11:00
Морская
•
Читал я вью. И ссылку на него здесь я же выложил. Где пренебрежение? С цитатами, если можно. Из каких слов у тебя такое впечатление создалось? 26.01.09 11:36
не фанат
•
Да нет, Морская, с "чужим здоровьем" меня зря обеляешь. Мне именно показалось, что у не фаната и Лаки отношение к здоровью игроков идентичное мышаловскому. И у меня встречный вопрос к тебе - до чего я додумался? Может быть Динияр без травмы играл? Может быть Сычеву своевременно был поставлен правильный диагноз? ... Динияру вообще через хрен знат сколько времени? После этих двух очевидных фактов, называть Асатиани и Измайлова мнительными ... это смело! Пожалуй у них были основания не доверять его профессионализму.
Лаки, если неправ, поправь. Очень бы хотел убедиться в ошибочности своей позиции. Именно потому, что к "белым халатам" отношусь предвзято со стойкой подозрительностью.
•
По Сычеву какие претензии? Порвал связки. Ну был бы там Мышалов. Он что, без оборудования сразу бы диагноз поставил? Полюбому все углубленное обследование по возвращении в Москву было. На выезда с командой ездит не менее опытный доктор Ярдошвили. А вот с Биллом да, непонятная ситуация. Почему рентген вовремя не сделали? Или Билл не очень заострял внимание на боли. Типа побаливает что-то...Тут спорить не готов, вью на старой странице, перечитывать времени пока нет. 26.01.09 12:17
не фанат
•
Aleksflyer, тебя, прости, в каком из двух мнений поправить???:) Про меня с не фанатом, или про белых халатов? Я-то вообще за себя с не фанатом говорила, и согласись, что в отношении нас твоя стойкая предубежденность к белым халатам вряд ли может являться аргументом:). Если всё-таки речь именно про нас с не фанатом, то тут как бы тебе сказать... Сложно мне тебя поправить! Это ведь как если человеку говорят - ты мудак, ему что делать? Доказывать обратное? Тут я скорее должна тебя спросить: а чем именно мы с не фанатом дали тебе повод так думать??? Просто для меня твое убеждение настолько же не требует опровержения, ибо оно с какой-то другой планеты, ну примерно как убеждение Бертрам будто я против революции потому что она красивее меня. В такого рода ситуациях как бы нечего сказать, остается только развести руками и подивиться "это ж какая голова, и чего-чего только в ней не понапихано!" (с) Так что, может быть, это тебя не затруднит поправить нас? 26.01.09 12:31
Lucky
•
По Сычеву я тоже не понимаю - какие могут быть претензии..по Динияру - может быть, но опять же, мы не врачи. И нет специалистов, которые не ошибаются (даже самые крутые и замечательные). Делать вывод, исходя из прочитанного, что доктору, который столько лет и до сих пор лечит людей, пофиг на здоровье своих пациентов - не для меня. Если бы он был из категории тех, к кому лучше не попадать - он бы не работал столько лет в спорте и таким уважением не пользовался. И вообще у меня к врачам трепетное отношение, несмотря на то, что всякие встречались, но больше все-таки хороших, тьфу-тьфу. 26.01.09 12:36
Морская
•
Я согласна с Морской. Сама только что хотела тож же самое написать, хорошо что не успела:). Вообще, в моём представлении, врачи старой школы - это совсем не теперешние молодые. Причем последние могут быть даже более профессиональны, больше знать - но вот именно во времена молодости Мышалова образование доктора предполагало не только знание костей и мяса, но и особый уровень культуры и отношения к людям. 26.01.09 12:41
Lucky
•
Мышалов подписал контракт с клубом на обязательном условии отсутствия поездок на гостевые матчи. И как же можно не обращать внимания на возраст, когда человеку хорошо за 70? При этом, он что, единственный врач в команде? Учитывая возраст, логично, что Мышалов уже не практикующий врач, а этакий теоретик, консультант. Специалист заслуженнейший и для Локо великое благо, что у наших врачей рядом есть такой коллега, всегда готовый дать дельный совет. Это беда и вина Ярдошвили, что Сычёву сразу не смогли поставить верный диагноз. Конечно, мы бы стали уважать Мышалова куда больше посмертно, если бы при перелёте в какой-нибудь Владивосток он отдал богу душу во славу команды. Зря мы хороших людей обижаем. 26.01.09 13:10
Parolok
•
Да я вообще не понимаю - чего так упираться в его личное присутствие. Одно дело, если бы у команды был ОДИН врач, и он никуда не ездил...а если есть возможность одному летать с командой, другому работать в Москве - какие проблемы. И вообще именитые доктора сами по больним не ездят. У Мышалова и статус уже другой, и возраст..и опыта хватит, чтобы проконсультировать на расстоянии, и больше пользы, если он, находясь на рабочем месте, быстрее свяжется с другими специалистами (в той же Германии и тд). 26.01.09 13:18
Морская
•
•Сегодня 12:17 не фанат По Сычеву какие претензии? Порвал связки. Ну был бы там Мышалов. Он что, без оборудования сразу бы диагноз поставил?
Вот как раз Мышалов и сказал, что диагноз поставил сходу, и через несколько часов Сычев был отправлен на стол хирурга. Делаем вывод: промедление было крайне опасно.
По Биллу - не рентген, а томографию.
Сегодня 12:31 Lucky без комментариев.
Сегодня 12:36 Морская По Сычеву и Биллу ответ выше. "Если бы он был из категории тех, к кому лучше не попадать - ..." Так Мышалов и пишет, что наши игроки ни к одному российскому врачу, включая его самого, обращаться за лечением не желают(читай его собственное вью)
Сегодня 12:41 Lucky Вообще, в моём представлении, врачи старой школы - это совсем не теперешние молодые. Причем последние могут быть даже более профессиональны, больше знать - но вот именно во времена молодости Мышалова образование доктора предполагало не только знание костей и мяса, но и особый уровень культуры и отношения к людям. Угу, ты вью-то читала или так витийствуешь? Как он про гинекологов в первой лиге завернул, помнишь?
Сегодня 13:10 Parolok Сегодня 13:18 Морская "Учитывая возраст, логично, что Мышалов уже не практикующий врач, а этакий теоретик, консультант."
А надо лечить конкретные кости и мясо неотложно. Тут или Мышалов не отвечает полностью за врачебную работу команды (тогда претензии к нему снимаются), или полностью несет(по его утверждению). В последнем случае заключение контракта на таких условиях пользы двум ключевым игрокам не принесло. Может быть стоило тогда вместо двух("консультанта" и одного "ошибающегося" врача) взять профессионала? Не выпускайте из виду еще и "мнительного" Измайлова. Тоже поди-ка "томографию не сделали", а на заявления о болях(причину которых возможно не могли найти) махнули рукой.
Не играющие Перейра, Торбинский ... не очень вписываются в благостную картину невероятного везения с работой у нас доктора Мышалова. 26.01.09 19:03
Aleksflyer
•
Aleksflyer, конечно, я просто так витийствую:). Я вообще ничего не читаю:). Вот ты молодец - "без комментариев", и витийствовать не надо:). И так всем всё понятно:). А ведь я всего лишь просила: покажи, где и когда мы с не фанатом говорили, что для нас люди мусор? Про гинекологов в данном случае я вообще не очень понимаю, чему это. А на личном примере - на своей шкуре эту разницу ощущала, что такое старенькие профессора в сравнении с молодыми врачами. Правда, то не у гинекологов было дело, но не суть:)). 26.01.09 20:17
Lucky
•
Сегодня 20:17 Lucky Я вообще ничего не читаю:).
Про гинекологов в данном случае я вообще не очень понимаю, чему это.
Ну, наверное, к врачебной этике. Ты же читала;) К "особому уровню культуры и отношения к людям."
ну и к тебе встречный вопрос: где и когда я утверждал, что "для вас люди мусор"? 26.01.09 20:38
Aleksflyer
•
Здрасьте! А вот это, к нам обращенное: "понимаю канешна - чужое здоровье не жаль. А мне все кто на поле как-то не чужие"? Слушай, если я счас неожиданно исчезну - не подумай только, что не хочу разговаривать. Просто засыпаю уже прямо над клавиатурой. А что не читала - напрасно думаешь. Я б не стала говорить то, чего не было, зачем мне? Если я чего -то не знаю, я так и говорю что не знаю. Что я, божественное существо, что ли? Поэтому про гинекологов ниасилила абсолютно честно. 26.01.09 21:03
Lucky
•
Лаки, я уже тоже вырубаюсь. С твоего разрешения, завтра отвечу. 26.01.09 22:10
Aleksflyer
•
Лаки, обещал, отвечаю: ты читаешь мое "понимаю канешна - чужое здоровье не жаль. А мне все кто на поле как-то не чужие" и понимаешь как "для нас люди мусор?"(твое)
я читаю ваше: "А чего это мы такое говорим о враче Мышалове? Я что-то упустила? 23.01.09 10:02 Lucky Кто-то на Мышалова наехал, дескать на выездные матчи не летает. Ага, в 75 лет - самое время. 23.01.09 10:33 не фанат" и понимаю как: "что у не фаната и Лаки отношение к здоровью игроков идентичное мышаловскому" (мое) Какое у Мышалова отношение к здровью игроков (если судить по его собственному интервью) высказал выше. Их здоровье ему, на мой взгляд, "не жаль".
Если ты моим словам даешь свою трактовку, почему я не могу поступить точно так же с твоими?
Еще момент: не раз встречал здесь довольно легкое отношение к здоровью игроков("стеклянный" Марат - притча во языцех). Не раз. Вплоть до того, что кто-то из здесь пишущих желал травмы .... нашему же игроку, лишь бы он не выходил на поле. Не помню точно кто писал, но мне запомнилось. = = = = По гинекологам. "- Когда Белоус, врач по образованию, стал генеральным директором "Москвы", то доктора для команды отбирал лично. Позже говорил: "Через мой кабинет прошло огромное количество шарлатанов". Много таких в спортивной медицине?
- На уровне премьер-лиги - не очень. А вот в первой попадаются бог знает кто - и стоматологи, и гинекологи, и ветеринары."
"ты читаешь мое "понимаю канешна - чужое здоровье не жаль. А мне все кто на поле как-то не чужие" и понимаешь как "для нас люди мусор?"(твое)"
Ну извини, а как это еще можно понимать??? Тут я исходила из простого соображения, что мне не только собсвтенных игроков, а вообще всех людей по-человечески жалко, когда им больно. Так что, на мой взгляд, такая трактовка была вполне логична. Тем более, обрати внимание, как ты пишешь: "А мне..." По-моему, опять же логично, что я такую форму высказывания трактую как: "мне они не чужие, а вам чужие". Ты полагаешь, что такое мнение не должно было меня... хм... заинтересовать???
Дальше. "я читаю ваше: "А чего это мы такое говорим о враче Мышалове? Я что-то упустила? 23.01.09 10:02 Lucky Кто-то на Мышалова наехал, дескать на выездные матчи не летает. Ага, в 75 лет - самое время. 23.01.09 10:33 не фанат" и понимаю как: "что у не фаната и Лаки отношение к здоровью игроков идентичное мышаловскому" (мое) Какое у Мышалова отношение к здровью игроков (если судить по его собственному интервью) высказал выше. Их здоровье ему, на мой взгляд, "не жаль".
Если ты моим словам даешь свою трактовку, почему я не могу поступить точно так же с твоими?"
Ну, то есть ты сам соглашаешься с тем, что ты дал нашим словам вольную трактовку:). Тут, наверное, надо еще раз пояснить, что для нас проблема возможности посещения Мышаловым выездных матчей для нас никак не связана ни с нашим отношением к здоровью игроков, ни с отношением к здоровью игроков самого Мышалова. В этой ветке один человек уже всё правильно сказал (с). Мышалов на своем месте в силу своих физических возрастных возможностей приносит огромную пользу. Если приносимой им пользы недостаточно - это проблема не Мышалова, так? Например, если я найду себе кандидата на работу, просто блестящего специалиста, умницу, но без ног, мне вряд ли придет в голову пытаться отправлять его одного в командировку в Кузбасс, или упрекать его в том, что у него до сих пор не отросли новые ноги. Пусть сидит в офисе и решает те вопросы, которые не требуют выезда на место, и натаскивает молодняк, который я в Кузбасс и отправлю. Но мне не придет в голову и отказываться от золотых мозгов по той причине, что к этим мозгам не приделаны ноги, ибо вторые на работу первого никакого влияния не оказывают. Что тут такого загадочного ты видишь, я честно не понимаю.
Дальше. "Еще момент: не раз встречал здесь довольно легкое отношение к здоровью игроков("стеклянный" Марат - притча во языцех). Не раз. Вплоть до того, что кто-то из здесь пишущих желал травмы .... нашему же игроку, лишь бы он не выходил на поле. Не помню точно кто писал, но мне запомнилось".
Кто писал "лишь бы не выходил", я помню. Полагаю, что он был не прав. Точно также помню, что тот челвек потом объяснял, что именно вот в этом смысле, какой получился, он высказываться не хотел. Бывает. Не стоит делать из каждой чьей-то ошибки или неправоты выводы космического масштаба, ей-богу.
"Стеклянный Марат" - вовсе не выражение лёгкого отношения к здоровью игроков. Это выражение отношения к способности игрока преодолевать трудности со своим здоровьем. Я не думаю, что ты будешь возражать против того, что это важно. К сожалению, спорт такая штука, что там просто нельзя рассчитывать на то, что ты будешь здоровым, и у тебя будут периоды, когда не будет болеть хоть что-нибудь. Вот и всё.
Ну и про гинекологов:) "По гинекологам. "- Когда Белоус, врач по образованию, стал генеральным директором "Москвы", то доктора для команды отбирал лично. Позже говорил: "Через мой кабинет прошло огромное количество шарлатанов". Много таких в спортивной медицине?
- На уровне премьер-лиги - не очень. А вот в первой попадаются бог знает кто - и стоматологи, и гинекологи, и ветеринары."
Образец врачебной этики"
Ты не поверишь, но мне представляется, что таки да!:) Мне кажется, что врачебная этика и этика отношений с коллегами - это всё-таки разные вещи. Этика врачебная - это этика отношения к пациенту, принцип "не навреди". Судя по высказыванию Мышалова, у него в даном случае как раз этика врачебная возобладала на политкорректностью. У меня есть знакомые врачи, и насколько мне от них известно, врачебная этика строго предписывает не браться за случай, в котором ты не смыслишь ни хрена - если ты не на необитаемом острове, ты обязан отказаться от самостоятельного лечения такого пациента и принять меры к тому, чтобы он попал в руки профильного специалиста. Согласись, что для мужика-футболиста с разрывом связок специалист по патологиям матки - это действительно бог знает кто.
" Пусть сидит в офисе и решает те вопросы, которые не требуют выезда на место, и натаскивает молодняк, который я в Кузбасс и отправлю"
ситуация с Сычевым требовала выезда на место. ситуация с Билялетдиновым показала, что мозги отнюдь не золотые. Вывод: аналогия неверна. И вся загадочность пропадает при взгляде на прошлогодних Димки и Била. Король голый: без мозгов и без ног. По крайней мере - в сезоне 2008.
"Стеклянный Марат" - вовсе не выражение лёгкого отношения к здоровью игроков." Да что ты говоришь! И это после случая с Биллом. Не знаешь как дела обстоят на самом деле - не навешивай ярлыки, общо говоря. Посмотри как сейчас играет Измайлов в европе. Куда вдруг делось все его отношение к своему здоровью?
Ты вдумайся Лаки ... о Торбинском. Прочитав вью Мышалова просто ужаснулся его отношению к самому себе. На нем живого места нет. И скорее всего потому, что жаждал выйти на поле, а "добренький" врач колол ему обезболивающее. Сам выступал с травмами, мои пацаны играли с травмами, но это должно быть ИСКЛЮЧЕНИЕМ. Измайлов делал все правильно. Несмотря на жесткое давление со стороны невежественных болел, тренеров и врачей. Еще раз вдумайся: НИ ОДИН спортсмен НЕ ЖЕЛАЕТ лечиться у российских врачей.
Так что переходя к теме гинекологов, можно на полном серьезе цитировать детсадовское наблюдение " кто как обзывается, тот сам так называется" :) = = = = Не знаю как у вас в Новосибе, а у нас было б жутким моветоном сказать, что вот я вот хороший главный конструктор элитной конторы, а в "Агро.." в "пеньке" ... сантехники, отопленцы и прочие ассенизаторы.
Что касается тракотовок, то ... тут сплошь и рядом мы будем ошибаться. или только я один? ;))))
"ситуация с Сычевым требовала выезда на место" (с). Кажется, я уже высказывала, что если контора с разъездным характером работы нанимает только одного работника требуемой квалификации, котроый _не может_ ездить в командировки - то это не вина этого одного работника ни разу.
"ситуация с Билялетдиновым показала, что мозги отнюдь не золотые" (с). А другие ситуации показали обратное. Какая перевесит? Ну и наверное, всё же стоит учесть, что медицина - не точная наука. Ах, если бы, если бы рентген, узи, томография и анализы в совокупности всегда давали чёткий и верный ответ! Так вот даже эти технические чудеса очень нередко его не дают, и понять проблему можно только, как говорят хирурги, войдя.
"Стеклянный Марат" - вовсе не выражение лёгкого отношения к здоровью игроков. Да что ты говоришь! И это после случая с Биллом. Не знаешь как дела обстоят на самом деле - не навешивай ярлыки, общо говоря. Посмотри как сейчас играет Измайлов в европе. Куда вдруг делось все его отношение к своему здоровью?" (с)
Не хами, пожалуйста. Пальто тебе не идёт:). В каком месте я говорю общо? Мне до сих пор казалось, что я говорю конкретно про Марата. А что, собственно, после случая с Биллом? За то, что не ныл и не прятался за спину доброго доктора - респект ему, само собой. На отношение же моё к Биллу как к автору афоризмов про бокс, как к игроку, поворачивающемуся ко мне задом, и как к капитану, занимающемуся аццким дестким садом по отношению к Гуренко - вопрос самостоятельный, со здоровьем его вовсе никак не связанный. Или это у него от больной ноги мозг повредился, что ли??? Что за привычка у людей списывать все проблемы и вопросы на болячки себя, несчастного, я не понимаю.
Да, кстати - вот и я тоже хотела спросить: куда делось у Марата в Европе такое отношение???
"Ты вдумайся Лаки ... о Торбинском. Прочитав вью Мышалова просто ужаснулся его отношению к самому себе. На нем живого места нет. И скорее всего потому, что жаждал выйти на поле, а "добренький" врач колол ему обезболивающее" (с) Я, наверное, всё-таки не буду ужасаться... У каждого свой мир. И противоположные по содержанию миры могут быть один не хуже другого. Если Торбинский станет думать, чувствовать и жить как Марат, то это будет уже не Торбинский, а Марат. Могу только сказать, что мир Торбинского мне понятен и приятен.
"Так что переходя к теме гинекологов, можно на полном серьезе цитировать детсадовское наблюдение " кто как обзывается, тот сам так называется" :) = = = = Не знаю как у вас в Новосибе, а у нас было б жутким моветоном сказать, что вот я вот хороший главный конструктор элитной конторы, а в "Агро.." в "пеньке" ... сантехники, отопленцы и прочие ассенизаторы" (с).
Странно, а что, если человек реально по профессии ассенизатор, то это оскорбление, что ли??? Вот если б Мышалов сказал, что в первой лиге плохие гинекологи, а самый лучший гинеколог это он, тогда, возможно, я согласилась бы с тобой.
Полагаю, что всё, что я хотела сказать, я сказала:).
"Не хами, пожалуйста. Пальто тебе не идёт:). В каком месте я говорю общо?"
ну почему везде видишь "щщи", вместое "щей" ? моя фраза "Не знаешь как дела обстоят на самом деле - не навешивай ярлыки, общо говоря." относится не к тебе, а к условному общему болельщику. Вроде поговорки "Не посеешь, не пожнешь". Привычный для меня оборот речи.
Написал было ответ по всем позициям и стер. В самом деле: мне твоя позиция ясна и она меня не убедила. Как и моя тебя. Но ведь это и не обязательно:)
Единственно, прошу тебя, если вдруг увидишь с моей стороны "хамство" в свой адрес, подумай пожалуйста, нельзя ли найти другой смысл в моих словах.
Могу нагрубить мужчине. Могу мужчину приложить без правил. Но не женщину. Тем более - не тебя. Мои слова об уважении к тебе не пустой звук, а искреннее чувство. Можешь не верить, но это так.
•
Да почему же, верю:). Про фразу "не хами, пожалуйста" тут надо понимать вот что. Есть люди, которые хамят просто по природе своей, есть - потому что намеренно хотят задеть. Но бывает (и бывает со всеми), когда человек ну просто не в настроении, или действительно ему кажется, что он вкладывает в слова один смысл, а его собеседнику видится другой:). Тогда и рождается не "пошёл нах", а "не хами, пожалуйста":). Так что, они добрые, слова эти, не обижайся:) 30.01.09 06:52
Lucky
Снорк, отвечаю тебе тут, туда, почему-то не получается Скрытый текст
"Давай-ко без "напримеров". Кто из поехавших в Германию возил банер "ЛОКО-Урал"? " Силаев (вроде не является постоянным обитателем АХИ) и Морская (тут уж точно - завсегдатай). Ясен пень, что чтобы облегчить жизнь даме, "возил" Силаев.Это формально. А по сути - оба! (т.е. представитель АХИ - задействован). Идем дальше. Ты ТОЧНО знаешь, что к примеру, Sunny НЕ откладывала, чтобы прилететь на матч любимой команды? Ок, а ты ТОЧНО знаешь, что Лаки не откладывает? Может - да, а может, нет. Но из 30ти матчей 2008 - она посетила 8! Москва (с рамой), Питер, Томск. - а в Томске и в развешивании баннеров была задействована. Завсегдатай АХИ? Думаю, тут без сомнения всё. Дальше.. продолжаю отчет. Сезон 2006 - телемост с Ебургом. Морская (представитель АХИ) принимала в подготовке и проведении его - непосредственное участие! А как тебе статьи в газете "Локомотив"? Пропаганда? - Да! Прямая популяризация любимого клуба. Сезон 2007. Лаки являлась автором рубрики Lady's тайм в журнале "Наш Локо". Возможно, _тебе_ это неинтересно. Но это опять же - прямая пропаганда и прославление Локомотива. т.е. опять же - непосредственное участие представителей АХИ. Боулинг - турниры. Здорово, да! И приятно, ага, что Локо - болелы стали чемпионами в этом турнире. Но... нифига _не круче_ это, чем реальная поддержка игроков. Люди совмещают приятное с полезным. Им нравится играть в боулинг. они _для себя_ во многом ездят на тренировки. А если бы поддержка игрокам была бы до одного места... то... не было бы чистосердечного "Папки? папки - это ВАЩЕЕ!!!!" (с), не было бы фразы, кинутой как бы вникуда - "А вы - болейте за Локомотив" (с) не в ответ ни на что. Не маячила бы "одинокая фигура в красном" в аэропорту Томска, в ожидании тех, кто реально поддерживает. А все это тоже - при непосредственном участии представителей АХИ. Поэтому - ничего не удивительно, что АХА - заслужила право воспользоваться путевками. И нет ничего ужасного в том, что не имея возможность ни Лаки, ни Морская , ни другие Ахинейцы, воспользоваться лично квотой, предложенной Юсом, поддержали тех, кто в итоге поехал. Сначала квота, а потом уже невозможность поехать тех, кто мог бы. но ресурс - АХА - вполне заслужила это право!
•
Максус, большая просьба кинь, плиз мой пост на Новую Аху почему-то там могу только по предложению. Больше - не отправляется 29.01.09 19:28
Morze
•
Блин, пошло дело - и здесь начали "шарфами меряться"... 29.01.09 19:30
Goranflo
•
Горанфло Я обычно люблю, чтобы точки над Ё были расставлены. Меня искренне изумляет "занудство" Снорка по данному вопросу. Повторяю ему и всем, кого это еще волнует - все поехавшие в Германию от АХИ - достойны этого. Но, что делать, если "заслугами" можно назвать разное! От ультрасовского мордобоя ультрасам других клубов, до добрых слов, поднимающих настроение конкретным игрокам или сотрудникам клуба. 29.01.09 19:44
Morze
•
Да я же не против... Вот только представляю, как сейчас кони с мясом с нас угорают... 29.01.09 19:48
Goranflo
•
Мдяяяя, это п-ц. Люди, а вы зачем оправдываетесь и перед кем главное? Да тут надо посылать куда подальше, а не оправдываться. Боже ты мой. 29.01.09 21:26
Bertram
•
Морзе, Вы с Лаки получаете статус заслуженных бета-тестеров АХИ:) Не постится твое сообщение:) Проверю в чем дело. 30.01.09 06:18
MAXUS
АХА и ЮС. Вопрос к Локофорану. Алексей, без всяких намеков и задних мыслей. Ты как представитель АХИ в ЮС можешь дать отчет о том: 1. Какие вопросы решались на Совете ЮС за время твоего представительства? 2. Какую позицию по этим вопросам ты озвучивал, как представитель АХИ? 3. Как эта позиция учитывалась при принятии решений? Собственно, такой отчет снимет массу вопросов и даст пищу для дальнейших размышлений. Бертрам прошу в этой ветке до ответа Локофорана ничего не комментировать.
решалось огромное количество мелких технических вопросов, поэтому остановлюсь на самых важных и интересных: а) Что делать после беседы с Якуниным стратегически? б) Что делать на каждом матче? в) Поездка в Германию г) Тишина на Шиннике д) Вопрос с абонементами е) Вопрос по Локоинфо
2. а) Решили так, не устраивать громких акций, ограничится баннерами, потому что Наумов сказал, что не зависит от Липатова, Якунин это подтвердил, и пообещал избавить клуб от лишних и неэффективных работников. Подождать, посмотреть, дождаться конца сезона, на это время не гнобить Рахимова, чтобы это не заслоняло главную цель- снятие Липатова. Я высказался за это, но добавил, что не надо оставлять в покое руководство, работать больше и качественнее со СМИ, продвигать там нашу позицию. б) По каждому матчу решали вопрос, что и как делать, баннеры, перфомансы, поздравления заслуженных игроков.
Я был всегда за, на всех без исключения матчах (кроме матча, где почтили память Бубукина), на Ахе неоднократно просил, чтобы кидали идеи баннеров. Хотел всегда, чтобы они пожеще , пооригинальней ,но без оскорблений!
в) По этому больному вопросу. Я молчал, потому что мы были недавно с ЮСом, билетов не просил и думал, если честно, что нам их и не дадут. Но ребята решили так и поделили все поровну. г) Я думаю все помнят, какое гадкое настроение было после матча с Химками. ТОгда кто-то предложил, а давайте просто помолчим. Ребята, которые контролировали суппорт , сказали, что своим объявят о молчании. То есть я отвественно заявляю, на Совете было решено молчать. Все выкрики и поддержка Шинника остаются на совести несознательных болельщиков. Я был за. Не мог сказать об этом заранее на Ахе, потому что опасались провокаций, чтобы не палить акцию заранее. д) Решили отказаться от абиков, если они будут продаваться по условиям , заявленными клубом. Думали как, что и куда. Я был за, почему , уже рассказывал. е) Самое свежее Пришлось поведать многим что собственно произошло, потому как далеко не все так часто посещяют инет Один товарищ из ОФ даже спросил, а кто такие Локоинфо При обсуждении всплыли еще факты, дискридитирующие инфо, но это пусть сам Тролль рассказывает, он в курсе и начал эту войну. Никаких решений не принималось, просто обсудили. сказали свое фи. Это к вопросу о том, что надо гнобить тех, кто не с ЮСом.
3. Сказать честно, в Совете все очень демократично и просто. Во-первых, все другу друга знают. Во-вторых, нет такого понятия новичок или инет ресурс, все свободно высказывают свое мнение. Конечно же, к старожилам или представителям мощных фирм присушиваются сильнее, их мнение авторитетнее, но мне рот никто не затыкал и меня всегда выслушивали. Несогласие было только с письмом Якунину, но это было только начало, нас не знали, к нам присматривались, думаю если бы сейчас писали это письмо, наш вариант удалось бы продвинуть по максимуму. Если я что-то подзабыл- спрашивайте.
•
Ну вот, собственно и все по полочкам разложено. Практически так, как лично мне и хотелось бы в дальнейшем. Я "за". 29.01.09 10:10
не фанат
•
Всё хорошо, только надо назвать вещи своими именами. Локофоран не "представитель Ахи", а президент Ахи! :) 29.01.09 11:05
Cadogan West
•
Локофоран модератор АХИ и представитель АХИ в ЮС, Кадоган. У тебя есть возражения? Говори. Выдвигай свою кандидатуру. Только по существу, ОК? 29.01.09 11:10
не фанат
•
Не мог сказать об этом заранее на Ахе, потому что опасались провокаций, чтобы не палить акцию заранее.
В дальнейшем тоже есть вероятность, что о некоторых акциях мы не узнаем до их проведения. И дай бог если это будут более менне безобидные акцыи. А если банер аля про Яшина? А нас никто не спросит, чтобы не палить акцыю?
Далее... Нам придецо постоянно голосовать, по любому поводу... Вместо разговоров о футболе и команде Локомотив. Вполне возможно некоторым лидерам авангардных авангардов это интереснее конечно же. Но вот о привлечение нового народа можно забыть...
•
Ты утрируешь. Во-первых, Совет 1 раз в месяц бывает. Во-вторых, люди там вменяемые, подобного бреда не допустят. Поэтому будет обсуждаться футбол, к тому же думаю многим интересно , что происходит среди болельщиков. Отпугивает больше срачи на тему кто в пальто. 29.01.09 11:46
Lokovoran
•
Не фанат, скажи, а как можно представлять ресурс, число участников которого никому не известно и единой позиции у которого нет и быть не может ни по одному вопросу?
Ты, помнится, говорил об усредненном мнении ресурса - это как? Вот, я за Рахимова, ты - против. Какое мнение усредненное? 29.01.09 12:07
mr_big
•
а вас всего двое на АХЕ? 29.01.09 12:12
Lokovoran
•
Нет, Леха. Зато в ЮСе, наверняка уверены, что вас всего двое . 29.01.09 12:20
Bus
•
Нет, Сереха! Уверены, что больше! 7- рых то видели точно 29.01.09 12:35
Lokovoran
•
Сегодня 11:10 не фанат: Аха (гостевая) узнаёт обсуждаемые вопросы и позиции, когда уже решения приняты и, следовательно, как-то повлиять на них Аха уже не может (поздно)... Даже само вступление Ахи в ЮС для большинства ахагестовцев оказалось полной неожиданностью :) Мне думается, это нельзя назвать "представление Ахи"... Поэтому Локофоран скорее президент, принимающий решения за всех, нежели "представитель". :) 29.01.09 12:53
Cadogan West
•
Леха, считаю за инаугурацию надо проставить. 29.01.09 13:00
Bus
•
Cadogan West. Ты опять передергиваешь? Кто тебе сказал, что АХА вступила в ЮС? Бертрам? У тебя есть членский билет ЮС? У меня нет. У Локофорана нет. И у Бертрам тоже нет. Эй, у кого есть членский билет ЮС??? Ау! Единственный вопрос, не прошедший обсуждение на АХЕ - акция молчания на Шиннике. Однако до этого на протяжении сезона многими такая мысль тут высказывалась, в том числе тогда, когда коллективно обсуждали баннеры, т.е Локофоран в принципе имел право не разводить тут обсуждение, тем более на многие обсуждаемые тут акции тут же следовал письменный превентивный удар от П/А, загодя, не дожидаясь реализации идей. 29.01.09 13:12
не фанат
•
не фанат, насчет наличия/отсутсвия членских билетов щас уверенно пишешь? 29.01.09 13:21
Bus
•
Ну из троих перечисленных я за Леху не уверен Может ему выдали Но он бы сказал. 29.01.09 13:35
не фанат
•
«Эй, у кого есть членский билет ЮС??? Ау!» А за всех остальных? Или подразумевалось, что это типо глосовалка такая, и щас внизу посыпяться ответы. Сорри тогда . 29.01.09 13:38
Bus
•
Вот этого еще вообще не понял:
««Кто тебе сказал, что АХА вступила в ЮС? Бертрам?»»
Прям аж растерялся. Ты на что, модераторская твоя морда, намекаешь? Неужто Бертрам может нас обманывать? Нивжисть не поверю .
•
Организационные вопросы и т.п. все понятны. Масштабные акции,их поддержка.Местами удобно. Но есть конфликт интересов. У Lokovoron-a есть свои взгляды,убеждения,что делают ему,конечно, честь. "Кто не с нами,тот против нас","Не стой на пути у ЮСа" (не дословно) и прочее. Как это коррелируется с мнением ахи.Где его личное мнение и где представительство. И что в таком случае аха в конце концов. И клич о возвращении старых ников. Есть определенные противоречия. Почему бы не быть честно членом ЮСа и писать на ахе,агитировать и т.д. Зачем ко всему ,что делает ЮС встраивать "аха". 29.01.09 13:42
vespasian
•
Все, что публично исходит от АХИ- обсуждалось. Подпись под письмом ЮСа, письмо Якунину, баннеры. Все, что я думаю о ЮСе, не стой на пути и по поводу Инфо - это мое личное мнение. Оно никак от имени АХИ нигде не выражалось. 29.01.09 15:43
Lokovoran
•
Ога. Ну т.е. Аха это Аха.ЮС это ЮС. Никто ни член,ни подчлен,ни т.д ни т.п. Есть 1(один) представитель от ахи в совете ЮС:информирующий,взаимодействующий,выражающий мнения и прочий конструктив одобренный частью инет сообщества аха. В равной степени и желании представители от ахи могут появится в любой другой организации вплоть до "общества любителей рыбок". А по поводу озвученного там какого-то членства все это брехня так полагаю . А кто хочет членства,то вступает туда по всем правилам юс.Где-то так. 29.01.09 17:00
vespasian
•
просто еще хочу сказать следующее, в движках, которые входят в ЮС, далеко не все члены ЮС и имеют на этот счет карточку. Но эти движки поддерживают позицию ЮС и участвуют в его жизни. Это коалиция. Поэтому то, что якобы нас всех записали в члены ЮСа является преувеличением. У меня, лично, карточка есть, я вступил, но никому на этот счет мозг не промывал. 29.01.09 17:24
Lokovoran
•
Эх, Леха Не зря я насчет тебя оговорочку сделал по поводу наличия билета, не зря...
Может и у Бертрам билет ЮС в кармане, ты не в курсе случайно? 29.01.09 17:37
не фанат
•
Я вступил в ЮС не по причине участия в Совете, в начале сентября еще. Кстати, никто никогда у членов Совета карточки не проверял и даже не спрашивал. Про Бертрам спроси у нее самой,я не знаю. 29.01.09 17:50
Lokovoran
Бас, я не видела сегодня Тихона и он не мой жених, поэтому свои приветы передавай ему сам.
Что касается вопросов тут тоже, что с твоей беседой с Не фанатом. Человек тебе задает вопросы, на которые нет ответы, ты твердишь, что ответ есть. Ну, тверди. Я не буду тратить свое время и нервы на бесполезную склоку. Я поговорю с умеющими общаться людьми. Тем более мой жених посоветовал мне настоятельно как можно меньше обращать внимания на выпады, и спокойно делать свое дело.
Кстати, для Морзе отмечу, что я оговорилась, я хотела сказать, что в Совет Юс входят группы и организации, а не в сам ЮС. В сам ЮС, конечно, входят и физ лица.
Solo Смотри, я все слышу и читаю. Ну, разумеется, тех, кто говорит, а не склочничает. И отмечу, что против выступили по большей части те, кто был и против акций. Что очень большая часть Ахи молчит. Далее. Я понимаю, что речь идет о том, что не все хотят присоединяется к Ахе автоматом вступать ЮС. По разным причинам. Кто-то не согласен с Юсом и т.д. Моя позиция, если ты меня не услышал, заключается в следующем: 1. Я поддерживаю далеко не все действия Юса, но считаю, что там есть люди и дела, которые заслуживают поддержки. 2. Я считаю, что эту поддержку эффективней оказывать, будучи официальным членом Совета Юса. Потому что так мы будем иметь права голоса. Неофициальным членам Юса, скорее всего права голоса не предоставят. Сама я не стремлюсь вступление в Советы или еще куда-то, потому что мне это не нужно. И это не мое дело заседать в Советах Юса. Однако считаю, что если мы хотим сотрудничать с ЮС и помогать им, лучше делать это на официальных началах. Во многом именно даже не из-за права голоса за, но и голоса против. Так проще и легальней высказаться против каких-то негативных течений и моментов, так проще решать вопросы, скажем, с тем, о чем не раз говорил Семафор, с помощью с информационным освещением. Официальный член Совета в концов концов более весомая должность если так можно это назвать. Поэтому я и задала вопрос:за время, которое Аха была в Юс, ей это как-то повредило? И считаю это очень важным вопросом. Принесло это что-то Ахе плохое или нет? Хочется, чтобы на этот вопрос было больше ответов. Если Аха будет в "ассоцироваться" в Юс с теми же полномочиями и правами, что сейчас, как это будет называться меня вообще не волнует. Если это снимет право голосовать, возможность сотрудничать с прессой на более широких правах и т.д., то я против. 3. Я считаю, что если Аха не будет входить в ЮС, то и льготы она не должна получать. Для меня это принципиальный вопрос. Вот там в комментах Тролля нас какой-то хмырь уже попрекает тем, что мы незаконно взяли билетов пачку и получили свою водокачку, а Юс он попрекает в том, что невесть, кому, не входящим в ЮС дал билеты. Это ужасно. Ужасно, потому что люди получили свои билеты законно, с полным правом, потому что никто не возражал против делегирования в ЮС Локофорана и нашего там нахождения. Такие вопросы должны быть четко решены. Никто не должен иметь повода Наших людей с Ахи в чем-либо упрекнуть. Билеты дает ВОБ членам Юс. Значит, если ты член ЮС, значит, билеты тебе не положены. Если кто-то из Ахи-член ЮС, пусть он получает билет сам на себя, а не квоты на Аху, как члена Юс. Вот так на мой взгляд будет честно. Будем им помогать без вхождения туда – отлично. Но только помогать сами, от них ничего не брать. Т.к. там есть члены Юс, которые на это имеют больше прав, чем не члены. 4. На Юсе была ситуация, когда часть его членов имели одну позицию, а часть иную. Это известная инфа. Речь идет о отношениях к тем же акциям. Поэтому в Юс чучхе нет. Правильно сказал Локофоран, даже перепалка Тролля с инфо этого личная инициатива, которую поддерживают многие, но не все. Заставлять там, не заставляют. Лёша, как наш там делегат, может рассказать о принципах деятельности Совета и его целях более детально.
•
Бертрам, скажи зачем было постить столько лишнего сегодня, если ты в результате в состоянии достаточно четко выразить свою точку зрения? Просто слова ни кому не давала сказать при этом по сути до конца свою позицию не сформулировав... Было бы очень хорошо, если бы ты действовала по принципу семь раз подумай, один запости! 29.01.09 00:28
MAXUS
•
"Т.к. там есть члены Юс, которые на это имеют больше прав, чем не члены. " а именно? 29.01.09 00:30
Morze
•
Максус Я тебе объясню. Я начинаю, что-то писать, тут же прилетают изветные всем 3-5 грачей и понеслось. В такой ситуации не только я, мало кто писать может - смотри новую Аху на период таких активных выступлений. Сейчас спокойно, я спокойно написала. 29.01.09 00:32
Bertram
•
Морзе, в прямом :), они же ЮС! а мы всего лишь Аха :(. Они реальные болелы, а мы виртуальные :). Круто :). Получается ВОБ считает их болельщиками - вот Вам билеты, а другие так... просто... грачи :). Хотя я лично против ЮС ничего не имею, спасибо что поделились билетами и оказали уважение, и спасибо Леше. 29.01.09 00:53
Roger
•
Максус, вот пример внизу. Как тема превращается в то, что невозможно ни читать, ни тем более отвечать. 29.01.09 00:57
Bertram
•
да, мне не понятно. чем я "неправильный" болельщик по сравнению с ЮСовским? 29.01.09 00:59
Morze
•
Морзе Речь не о правильны или неправильных. ВОБ дает льготные билеты фанатским объединениям. Если я не права, поправь меня. А если это так, то у нас фанатская организация - это ЮС. Они получают льготные путевки. ЮС их выдал группам и объединениям, входящих в Совет Юс и поддерживающим в целом его позицию. Т.е. активу. 29.01.09 01:09
Bertram
•
согласен с позицией ЮС - получишь билетик, не согласен - иди гуляй :)). Да уж философия. Где ж тут свобода и "влияние"? 29.01.09 01:16
Roger
««Человек тебе задает вопросы, на которые нет ответы, ты твердишь, что ответ есть.»» Очередное вранье.
Вот цитата из твоего первого поста в мой адрес за сегодня. Уже в нем с какогото хрена звучит чуть ли не ультимативное требование ответов на какие-то мифические незаданные мне вопросы: «« И я не вижу ответов на свои вопросы выше. »»Вчера 17:38 Bertram
На будущее. Не забывайся. Ты хоть и лидер всего, но на меня твое лидерство почему-то не распространилось. В таком тоне будешь со своим женихом нетихоном разговаривать. Если расчитываешь на нормальное обращение в ответ, следи за языком своим. Ну а если не расчитываешь, то и не жалуйся потом. Получаешь то, что заслуживаешь.
Ну и вот наконец-то в этом же посте обнаруживается что-то похожее на вопрос ко мне: ««Причем не один раз - как бы где ты был все это вроемя.»» Вчера 17:38 Bertram
Так что завязывай ездить по ушам. Понимаю , что неправоту свою признать тяжело, ну так хотя бы имей совесть промолчать, а не врать в ответ. -------------------------------------
Теперь по сути тобой написанного:
««Я считаю, что эту поддержку эффективней оказывать, будучи официальным членом Совета Юса. ... Однако считаю, что если мы хотим сотрудничать с ЮС и помогать им, лучше делать это на официальных началах.»»
Наверное, это так и есть. Но обозначенная сегодня проблема звучит по-другому. Нужно ли(и можно ли) все это делать от имени всей Ахи, если сама вся(целиком) Аха добро на это не давала. Продолжай сотрудничать от себя, ни кто же не против. Членство подразумевает именно согласие всей Ахи, а его нет и в помине. Пока есть лишь большинство, согласившееся на подпись под протестным письмом. Думаю, в ваших с Фораном силах максимально четко сформулировать, на каких принцыпах строились и возможно будут строится отношения с ЮСом в дальнейшим. Ну а уж потом дело остальных участников - согластиться с этим или нет.
««Я считаю, что если Аха не будет входить в ЮС, то и льготы она не должна получать. Для меня это принципиальный вопрос.»»
А что разве здесь хоть кто-то пытается продвинуть обратное?
««Вот там в комментах Тролля нас какой-то хмырь уже попрекает тем, что мы незаконно взяли билетов пачку и получили свою водокачку, а Юс он попрекает в том, что невесть, кому, не входящим в ЮС дал билеты. Это ужасно.»»
Не знаешь случайно, где и благодаря кому сегодня днем была возможность сформировать именно такое мнение? Особенно, человеку со стороны.
•
Вот я искренне удивляюсь. " Не считаю поездку нелегетимной, потому что Совет ЮС принимал решение дать возможность поехать болельщикам, которые поддерживают позицию ЮС. Скажем БХЗ было против этой позиции и они не поехали, хотя в ЮС входили. Скажем так, АХА была в партнерстве с ЮСом, никто из ЮСа не высказал даже тени сомнений в праве поездки, потому что видели как АХА помогает и подерживает действия ЮС. (с) Локофоран.
Роджер, у тебя и здесь претензии?? Т.е. тебе не надо было давать путевку, да? Или как? Или ты как хочешь - не поддерживать действия организации, но получать от нее билеты со скдикой? 29.01.09 01:23
Bertram
•
Бас, я не могу с тобой общаться, это бесполезное. Я тупая. Ты во всем прав. Удачи. 29.01.09 01:26
Bertram
•
Bertram, на общении я не настаиваю, но врать в свой адрес я тебе не позволю. И тебе удачи. 29.01.09 01:47
Bus
•
Сегодня 01:23 Bertram как-то все в одну кучу, ответить даже если хочется - очень сложно, потому как непонятно с чего возникли некоторые вопросы и взаимосвязь их между собой. А последний вопрос к кому? к ЮСу и их взаимоотношениям с Липатовым и ТТК? P.S. а что за скидки членам ЮСа? А, вообще, зачем нагревать тему взаимоотношений АХИ и ЮСа? (про себя я написал, что ничего против них не имею... зачем переспрашивать в другой форме, все изворачивая :( ). 29.01.09 02:25
Roger
•
"согласен с позицией ЮС - получишь билетик, не согласен - иди гуляй :)). Да уж философия. Где ж тут свобода и "влияние"? Сегодня 01:16 Roger " Роджер, ну это я тебя спрашиваю, зачем ты пишешь вот это и что ты этим хотел сказать. Не знаю подогреваешь ты этим что-то или нет.... Скрытый текст
Льготные поездки для членов Юса, как одной из организации болел, входящих ВОБ. ВОБ и РФС устраивают такие льготные поездки для фанатов-активистов. А распределяют они это ограниченное кол-во путевок среди крупных фан организ, у нас это Юс, а фан-движи роаспределяют это среди своих активистов, в частности членов Совета Юса и людей согласных в целом с их позицией. Вот собственно и все. А моя т.з. изложена в корневом посте. Вопрос очень многогранен, я его рассматриваю со многих сторон и это далеко не первая. Я там в порядке в важности для себя, для своего имхо, расставила вопросы и темы.
•
Сегодня 02:42 Bertram написал, имея ввиду твой вопрос - "Т.е. тебе не надо было давать путевку, да?" и твое мнение "Не членство в ЮС... Ну и естественно сделает незаконной поездкой представителей Ахи в Германию." "И надо тогда, если по честному, выездюкам в РФС оплатить полную разницу стоимости поездки, потому что они ездили как члены ЮС." "Поездки давались через Воб членам Юса. Обо всем остальном я думаю также. Я вообще думаю, что льготы должны получать члены ЮС. Хорошо ли нам брать льготы у ЮС, не будучи в ЮС?" "ЮС их выдал группам и объединениям, входящих в Совет Юс и поддерживающим в целом его позицию. " и т.п. В принципе, не отвлекаясь на взаимоотношения ЮС и ВОБ (ЛИПАТОВ), хотелось бы отметить, что все-таки билеты давало общество БОЛЕЛЬЩИКОВ для! болельщиков, а я себя таковым считаю, потому никаких угрызений совести не испытываю. Хотя хочу заметить, что Вы от своей системы разнополярности снова не отошли :), опять две разные точки зрения у ВАС и если выше это одна, то вторая - "Это ужасно. Ужасно, потому что люди(представители АХИ - прим. авт.) получили свои билеты законно, с полным правом". Да, и вашим и нашим :), хотите это принимайте, хотите то... попробуй определи, где же все таки истинная позиция? :) Честное слово, если бы не Алексей, я б твердо был уверен, что пишет не один человек :). Но повторюсь, извините уж. Зачем Вам это надо? Зачем эти постоянные обострения, громкие заявление? Зачем это стремление всех и все подчинить, под свою точку зрения? только для того чтобы Палыча вернуть? или все таки удовлетворение своих амбиций? Зачем эти напускные "я не хочу в ЮС" "испытаю радость", хотя все прекрасно понимают, что как раз Вы "спите и видите там себя" :). Ну вступите самостоятельно, дорастите там до лидера, и властвуйте на здоровье (влияйте :)). АХА то тут при чем? разгонная площадка? если так, то мне это неприятно.
•
зря хотите запутать и не ответить на главное. Я пишу от себя и сам, не пишу от мнения "некоторых знающих товарищей" и "не имхо" :), поэтому понимаю о чем хочу спросить. Все что привел из Ваших реплик, это ведь все стыкуется и укладывается в Вашу аргументацию, так в чем проблема? или пять минут одно мнение, затем через пять минут другое? :) или пять минут назад один человек написал, через пять другой? :) вы же вроде за короткий срок меняться не можете? :) хотя... :) Зачем все переворачивать и накалять? все равно не понимаю... Но результаты есть в принципе, АХА уж разделилась на две, а жаль :(, тут и 3 на подходе. Вот в ЮС входить предлагаете и агитируете, а зачем? ЮС разваливать? а зачем? 29.01.09 15:14
Roger
Лаки, ты будешь жить по тем же Правилам. И тебе это будет в сто крат трудней чем мне, потому что посты в мой адрес у тебя проходят практически ежедневно, сдержаться ты не сможешь. не минуты не сомневаюсь. Разберусь я без твоих советов. Прошу ко мне более не обращаться, ибо нет ни малейшего желания комментировать твои домыслы и предвзятое мнение. И за всех не вещай. Кстати, "письма моих друзей так и не увидела".
•
Бертрам, а зачем ты так волнуешься??? Скрытый текст
Не надо. На новой Ахе хорошие, разумные модераторы, разберутся. Мне будет трудно сдержаться, тебе будет трудно сдержаться - еще кому-то - ну, наверное, научимся постепенно. Нет ничего невозможного для человека с интеллектом, можно и зайца научить курить (с). Все мы собратья-ахинейцы, как-нибудь. Пока что, видишь - я к тебе обращаюсь корректно, по имени, позицию аргументирую - а ты нервничаешь и нарушаешь Правила. Так что это еще спорный вопрос, кому труднее, я так думаю.
"Разберусь я без твоих советов. Прошу ко мне более не обращаться, ибо нет ни малейшего желания комментировать твои домыслы и предвзятое мнение" - некорректно, ну и в заблуждение вводишь, нет никакого доказательства, что в данный момент мнение по теме у меня предвзятое.
Про письма друзей...:) А кто сказал, прости, что _ты_ должна была их увидеть?:) Это ж мои письма, мне, понимаешь?:) Или у тебя иные правила? Ну... я, может быть, еще и подумала бы над твоим вопросом... если ты для начала расскажешь на Ахе про мои бедовые беды:). Подумай над этим:).
Не обращаться к тебе, прости, не получается когда ты обращаешься ко мне. Не можешь же ты, как человек с университетским образованием, в самом деле думать, что если ты не упоминаешь имени - то ты вроде как и не ко мне обращаешься, и "разговор в третьем лице" (твоё) не ведёшь.
Вчера ты 2 раза упомянула мой ник в сових постах без всякого обращения к тебе с моей стороны. ("Алексфлайер... Ну ты-то только не надевай белое пальто Бертрама, пожалуйста, а?:) для меня твое убеждение настолько же не требует опровержения, ибо оно с какой-то другой планеты, ну примерно как убеждение Бертрам будто я против революции потому что она красивее меня.")
Я попросила модеров квалифицировать твои действия. Квалифицировали. На новой Ахе будешь подвержена санкциям. Я же официально заявляю, что я специально обратила внимание на твои многочиленные "высеры". А далее снова игнор. И если будет игнор лист, то я также им воспользуюсь. Твое письмо - твое вранье. Все верно. Я согласна. Привет от чертиков, наше Вам с кисточкой.
Отчего же это нельзя упоминать в обращенных не к тебе постах твой ник???:) Такого правила вроде нет и не было никогда. Речь шла о запрете давать негативные личностные оценки неизвестно кому, без указания ника. Соответственно, указывая твой конкретный ник, я как раз и проявляю мимнимально возможное уважение к тебе как к согестнику - так ты точно знаешь, что речь идет о тебе, и у меня уже нет возможности воспользоваться приёмом "ага! на воре и шапка горит!" Это раз. Теперь про белое пальто. Да, это выражение мне нравится:). Только тут я не совсем согласна с Михалычем, который приравнял тебя к белому пальто. На мой взгляд, белое пальто - это такая одежда общественного пользования:)). Иногда я надеваю белое пальто:), иногда даже - о боже! - Семафор и Лентяй, ну и ты тоже, куда без этого. Почему белое пальто Бертрама? Ну, тут всё просто. Ты, на мой взгляд, стремишься носить его чаще других. Не я же в этом виновата. Ну а если тебе показалось это оскорбительным - так никто ж не лишал тебя права обратиться ко мне и спросить: что ты имела в виду? Если тебе неинтересно, что я имела в виду, то ты бы не читала и не возмущалась.
Что касается второго утверждения. Так для меня это и правда с другой планеты, абсурд, дикость и ржач, что я могу поделать. При том тут вот какая штука. Не знаю, что там модеры квалифицировали, и какие санкции они тебе обещали, мне они ничего про то не говорили. Но тут ведь вот что надо чётко понимать. _Я_ санкций не опасаюсь. С чего бы? Искренне полагаю, что на Ахе все равны. Так что это всё равно что пугать ёжика голой попочкой (с). И еще надо понимать один нюанс. Если потребуется, я _смогу_ доказать это своё утверждение. Еще, мне кажется, стоит понимать, что если ты (или я) пишешь на Ахе публично, то странно ожидать, что две других людей никогда в своих обсуждениях не упомянут твой ник и твои _публичные_ поступки. При этом, как я уже писала выше, я поступаю честно, указывая твое имя, и у тебя есть право на корректные возражения. Если же хочешь игнорировать - игнорируй. А совмещать как-то странно для меня, честное слово.
Я полагаю, ты четко понимаешь, что за слово "высеры" ты будешь подвержена, возможно, даже более строгим санкциям. Всё ж таки неглупый человек, так что должно понимать.
"Твое письмо - твое вранье. Все верно. Я согласна. " (твоё).
Ни хрена не поняла. Ты-то сама себя поняла, интересно... Поясняю. Письмо - не моё. Письмо - мне. То есть я получатель. "Всё верно" - неясно, что "всё". Всё, что там написано? Ну, возможно. "Я согласна" - с чем? С мои предложением совершить сделку?:) Ну и что же, если ты согласна - где же тут твой рассказ про мои бедовые беды??? В общем, непонятно ничего ровным счётом.
В завершение скажу еще две вещи. Если бы ты даже исполнила своё условие сделки - не факт, что я бы исполнила своё и выложила то письмо... Очень вряд ли я бы это сделала. Доказывать тебе твою смешную неправоту - приятное занятие, но оно не стоит того, чтобы предать человека. В том письме ничего плохого нет, но человек же верил, что пишет мне приватно. Так что даже бан за недоказанность утверждения:) - для меня, наверное, не та ужасная санкция:), чтобы я так поступила. Единственное, что я еще теоретически могла бы сделать - это выложить _свой_ ответ на то письмо, т.к. это никого, кроме меня, не подставляет.
Еще я бы обязательно хотела тебе сказать вот что. У нас с тобой разные понятия. То, что ты считаешь подставой от своих друзей - я таковой как бы и не считаю. Ты считаешь, что не соглашаться в чем-то с человеком, в чем-то его даже осуждать, но всё равно любить и хотеть защитить - подлость, а по мне это и есть настоящая любовь. Видишь, _чем_ отличается наше мировоззрение.
Впрочем, ты, как я вижу, всё равно против сделки:). Ладно, оставим это для апелляций к модераторам
Игнор с твоей стороны меня не пугает, скорее это даже вопрос чести:). Я ведь с тобой, между прочим, личного общения тоже не жажду - ты только ахинеец и болельщик Локо. Всё.
P.S. Котяра - хорош, платье супер:). Рожки, имхо, сюда не идут:), к такому платью (снова имхо) больше пошла бы типа... золотистая лента в волосы. Платье нежное, ни рога ни красный цвет тут не идут. Эх, обожаю тряпки Никогда бы не поверила, что меня к этому может пристрастить мужчина , если бы сама не была на этом месте
•
Блин, какого чёрта фотку-то убрали??? Тока хотела еще раз платье с рогами глянуть. 28.01.09 17:36
Lucky
•
Девочки, я вашу дружескую перебранку немного прикрыл... Только без обид. 28.01.09 17:53
Goranflo
•
а вообще, очень интересно будет посмотреть, кому же станет тяжелее жить по новым правилам... 28.01.09 18:04
mr_big
•
""Только без обид."" Ну это чо за сопли !? Соберись, тыж модератор! 28.01.09 18:17
Bus
•
Lucky, наговариваешь ведь! Бело пальто исесина никому не принадлежит. Ну разве что Валерии Ильинишне. А так - тут любителей то пальто поносить уйма, ет я так понимаю. 28.01.09 18:30
IK
•
Morze, отвыкай от картинок. На новой фиг разместишь Не положено. 28.01.09 18:48
не фанат
•
не фанат так ведь ПОКА я тут.... перед смертью надышаться :) 28.01.09 19:14
Morze
•
Горанфло, ну какие на тебя могут быть обиды, что ты?
Разве что мне правда, ну так, про себя, интересно - неужели ты и в самом деле считаешь это _нашей_ перебанкой?:) Вроде не наблюдаю со своей стороны ни "вранья", ни "грачей", ни "высеров", ни выпрашивания карточек для другого:). 29.01.09 07:37
Lucky
•
Нет-нет, Горанфло, тут ты ошибаешься, точно!:) Именно вчера у меня было исключительно нежное и благодушное настроение (каковое на меня всегда нападает во время поисков подарка к 14-му февраля:)) ), поэтому что касается именно меня и именно вчера - я говорила просто невероятно даже для меня самой спокойно и доброжелательно (с учетом всех обстоятельств) :) 29.01.09 14:21
Lucky
Здрасьте! Такой вопрос: А чего это вы все новую аху игнорируете? Вроде как долго ждали, Макса чуть не каждые полчаса вспоминали, сделал - и забыли. Мягко говоря странно.
АХА собралась. Поэтому предлагаю прояснить один очень важный вопрос. По поводу вхождения в ЮС. Как тогда, по моему мнению, развивалась ситуация. Если я говорю большинство – то тогда так это и было, по никам я не помню. Конечно кто-то высказывался против, Кадоган почти всегда -))). После матча с ЦСКА (0-2) как-то единовременно на АХЕ стали высказывать мысли о бедственном положении клуба, что нужны перемены и мы катимся в пропасть. Шло жаркое обсуждение - что делать, сначала шутливое, потом более серьезное.. В это время на сайте ЮСа появилось открытое письмо болельщиков, после короткого обсуждения большинство на АХЕ высказалось, чтобы от имени АХИ поставить там свою подпись. Так и было сделано. После этого до нас дошла инфа, что Наумов собирает представителей всех болельщеских объединений для встречи с Якуниным. Меня выбрали от АХИ идти туда. Так же в это время на АХЕ обсуждались возможные тексты баннеров, возможность проведения акций и тэдэ.. В этот момент произошло обрушение старой АХИ и переход на курорт. После этой встречи со мной связались ребята из ЮС и спросили, вы согласны с позицией ЮСа, я ответил – конечно (ведь мы обсуждали этот вопрос и согласились большинством) , не хотите сотрудничать? Я сказал - хотим! (про реальные акции много обсуждалось и опять же большинство высказало поддержку). Мне ответили, что все, кто согласен с позицией ЮС, могут входить в Совет и участвовать в работе организации. Так мы и вступили в ЮС. Чистого голосования по этому вопросу не было. Это все получилось на основания согласия с позицией ЮС и поддержкой большинства совместной работы с ЮС. Так мне виделось и видется. За исключением Кадогана, никто не высказывался особенно против этого. Естественно, что вхождение в ЮС не подразумевает слепого исполнения всех решений, насколько я помню, при обсуждении вопроса о сотрудничестве с ЮС, было решено, что у АХИ будет всегда свое мнение и голосованием будет решаться, будем мы делать что либо или нет. Давайте это подтвердим или нет. Чтобы было все честно и открыто. Поэтому предлагаю голосование:
1) Готова ли АХА на таких условиях быть в ЮСе? 2) Кто будет там нашим представителем? (при первом отрицательном, не нужно отвечать)
•
Во-первых, респект за попытку прояснить. Вопрос назрел давно.
Во-вторых, считал и считаю, что виртуальное (несмотря на множественные родственные связи) сообщество,в нашем случае - гостевая книга, с возможностью регистрации для абсолютно любого человека, априори не может являться членом(частью) какого-либо реального объединения с серьезными целями и задачами.
Аха - не закрытое сообщество людей, собранных по какому-то определенному признаку, например, по принципу лояльности к ЮСу. Здесь, уверен, зарегистрированы и люди, абсолютно к ЮСу не лояльные, и даже, возможно не являющиеся болелами нашего клуба. Или нужно их отсюда выгнать(т.е признать,что они - не Аха) или участие Ахи в ЮС - абсурдно само по себе. В конце концов, любой из здесь присутствующих может самостоятельно вступить в ЮС(или уже это сделал).
Соответсвенно, мой ответ на первый вопрос - одназначно,нет.
Часто так бывает(было и наверное будет), что интересы большинства юзеров будут совпадать с интерсами ЮСа. Ничто не мешает от имени Ахи поддерживать те или иные действия ЮСа. Участвовать/не участвовать в той или иной "акции" от имени Ахи, может решаться простым голосованием, но причем здесь членство? Членство подразумевает под собой абсолютное согласие со всеми действиями ЮСа. Уверен, что многие ахейцы против этого.
По второму же вопросу - полностью поддерживаю ув. тов. Форана в вопросах, связанных с взаимодействием(но не членством) Ахи с ЮСом. 28.01.09 02:26
Bus
•
Осознаю и понимаю все преимущества вступления в правящую партию: КПСС, ЕР, ЮС ... Не имею морального (и вообще никакого) права никого отговаривать. Я "умываю руки"...
(Лично я с ЮС и ВОБ не имею ничего общего, и они мне не нужны) 28.01.09 07:10
Cadogan West
•
В целом я согласен с Басом. Он очень, имхо, все правильно сформулировал. От себя пожелание. Добавь первым пунктом условия, на которых АХА входит в ЮС. Ибо не совсем понятно что за условия. И еще вопросы: входишь ли ты, как представитель АХИ в Совет ЮС, имеешь ли там право голоса, в принятии каких решений участвовал? Еще чисто теоретический вопрос: если представитель АХИ в ЮСе поменяется будут ли они так же адекватно воспринимать его, как воспринимают тебя? Еще раз подчеркну, что согласен с Басом. АХА - это действительно виртуальное сообщество, потому что для того, чтобы войти в состав АХИ, достаточно зарегистрироваться на ней и начать писать. Других условий никто, насколько я понимаю, не выдвигал. Нет механизма приема в состав АХИ. Соответственно, пишущие на АХЕ Railway и Snork тоже являются ее участниками. Привел их в пример, потому что у них у обоих есть свои интернет ресурсы со своей политикой и своей позицией. Позиция Railway, насколько я понимаю, и есть яблоко раздора между ЮС и инфо. Как при этом АХА может входить в Совет ЮС, я не представляю. Для меня это парадокс. Или заблуждаюсь, и всем уже раздали корочки участник АХИ, а я, как выразилась Бертрам, действительно выпадал из жизни и проторговал момент, когда эти корочки раздавали? Имхо, не с того конца к вопросу подходим. Не мешало бы задуматься что такое АХА вообще и кто является ее членами? А уж потом говорить о том входит АХА в ЮС или нет и может ли она вообще входить куда-нибудь... 28.01.09 07:10
MAXUS
•
К словам Баса и Максуса добавить, пожалуй, и нечего. 28.01.09 08:53
Lucky
•
В целом согласен с Басом, в частностях можно чуть уточнить. Аха не является организацией с членством, а является открытым виртуальным сообществом, в котором может принимать участвующий любой, соблюдающий Правила. Поэтому, понятие "большинство" или "меньшинство" не имеет серьёзного смысла, ибо не определено общее число. Но, если бы такое большинство и можно было выявить, по моему, неправильно было бы его считать "позицией Ахи" по отношению к внешнему окружению. Более того, разнообразие корректных по форме мнений предлагается считать желаемым состоянием для данного сообщества. Всё сказанное не отрицает принцип принятия мнения локального большинства для решения вопросов внутреннего управления или, например, выбора наблюдателей. Любой участник Ахи может быть членом любого другого сообщества реального или виртуального, что не лишает других участников Ахи права давать этому оценку. Точно также любой член партии негров преклонных годов (с) может участвовать в Ахе, при условии ненарушения Правил. Форан вполне может быть наблюдателем от Ахи в ЮС с обязанностью информировать сообщество о событиях в этой организации. Но "представлять" Аху в смысле выражения её "позиции" и "подписываться" где-то от имени Ахи вполне бессмысленно. Впредь предлагается не применять какие-либо логотипы ассоциируемые с Ахой для "подписи" внешних документов. Любой из участников Ахи может сделать это от своего собственного имени. Аха оказывает влияние на болельщиков и сотрудников клуба через формирование общественного мнения и предложений по улучшению жизни клуба и его болельщиков путём открытого обсуждения вопросов и проблем на ней самой. Этого вполне достаточно. Аха выше групповых интересов, тем и интересна сама. 28.01.09 09:02
Большой-Паровоз
•
Я бы слова Большого_Паравоза вынес бы в правила АХИ почти ничего не меняя. 28.01.09 09:55
MAXUS
•
Максим, может, так и сделать? 28.01.09 10:18
Lucky
•
Мысль Баса здравая. Тут вот какая штука. Интернет-сообщество АХА в принципе все же имеет некую выработанную позицию по тем или иным вопросам, а если нет - то со временем ее вырабатывает в процессе обсуждения. Поэтому логичнее говорить не о членстве сообщества в ЮС, а об отношениях сообщества и ЮС. За исключением немногочисленных людей, которые могут в реале провести/обеспечить какую-то акцию большинство здесь могут лишь высказывать свое мнение, обсуждать мнение других и тем самым определенным образом формировать некое общее мнение как мнение среза болельщиков команды. Тут очень много абсолютно разных людей, т.е. получается некое усредненное мнение среднего болельщика.
Поэтому АХЕ нужно быть не членом ЮС, а скорей его партнером. Под партнерством я понимаю взаимодействие представителя ресурса с советом ЮС(на данный момент это Локоворан). И мне кажется, что если представитель АХИ и должен входить в совет ЮС, то только в качестве наблюдателя, с совещательным голосом. И основная его задача - доводить те неглупые мысли и советы, которые возникают тут в процессе обсуждения, а также информировать нас об акциях и общей обстановке в ЮС.
Если какие-то письма/обращения ЮС можно подписывать лично - согласные с этими письмами могут и сделают это лично. Если же подписи идут от неких организаций - подпись "АХА" может там фигурировать только после голосования на ресурсе и одобрения больщинства участников, активно пишущих на данный момент тут.
Не нужно забывать еще одну вещь - все же так или иначе со временем состав АХИ меняется, соответственно будет меняться и общее среднее мнение, и не факт, что через год-два-три АХА будет в целом поддерживать именно ЮС, а не Север, например, или инфо.
Вот на таких условиях я лично согласен, чтобы Локофоран представлял АХУ в совете ЮС. 28.01.09 10:39
не фанат
•
Членство Ахи в Юсе - скорее всего нет. А вот совместное взаимодействие по тем или иным акциям, мероприятиям - это было, надеюсь, будет и в дальнейшем. 28.01.09 10:47
Goranflo
•
не фанат, как мне показалось - у Баса, да по сути и у самого Локофорана в итоговой части - высказана в целом та же самая мысль. 28.01.09 10:59
Lucky
•
Ну, давайте еще АХУ с ЮС разделим/рассорим и все буит ахуенно! Все порознь! Как в феодальном государстве! липатOFF и его старатели будут рады! "Царство, разделившееся само в себе не устоит" (ц)... Лично я рада, что у АХИ, как самого уважаемого ресурса локоболел, есть представительство в ЮС - единственной реальной силе, способной противостоять развалу ФКЛМ. Но ЕСЛИ СОИТ ВОПРОС: АХА ИЛИ ЮС - Я ВЫБИРАЮ ЮС. Даже в его нынешнем виде. 28.01.09 11:14
Анна Каренина ака ЮК
•
ЮК, можно уточнить, о каком разделении царства идёт речь? Учитывая, что вообще-то изначально ЮС был сам по себе, Аха сама по себе, а сейчас - именно сейчас - идёт разговор о сотрудничестве с ЮС. При том это сотрудничество не в проекте даже, а по многим вопросам _уже_ состоялось? 28.01.09 11:22
Lucky
•
Аха желательна в виде свободной площадки выражения мнений, в виде самодостаточного ресурса. Искусственное членство где-либо размывает статус любого из зарегистрированных пользователей,способствует продолжению дроблений,когда "без меня меня женили". Наблюдатель в совете юс от ахи для отражения общих мнений сетевого ресурса - приветствуется. 28.01.09 11:28
vespasian
•
Абсолютно согласен с Большим_Паровозом и Басом. 28.01.09 12:10
Не_гость
•
Не членство в ЮС исключит возможность официального права голоса в Совете, а следовательно лишит возможности высказывать свое мнение и влиять на на общую позицию. К тому же сведет на нет все усилия Локофорана. Ну и естественно сделает незаконной поездкой представителей Ахи в Германию. 28.01.09 12:21
Bertram
•
Хм... А членство все сделает легитимным и замечательным? Членские билеты всем выдадут? Фотокарточки кому сдавать? На мой взгляд, выражение "ассоциированный участник" достаточно точно передает смысл взаимодействия Ахи и ЮСа... Как то не впечатляет перспектива жить по принципам демократического централизма, даже если цель - светлое будущее. Что за троцкисткие замашки "кто не с нами, тот против нас". Вместе мы, заодно,но не надо всех скопом загонять в колхоз. Локофоран представляет Аху в ЮСе, обеспечивает совместные действия по тем или иным мероприятиям. Но так как Аха не тоталитарная секта, а вполне демократическое сообщество единомышленников (я надеюсь), то в чем проблема? Или обязательно всем составом надо принести присягу вождям с обязательными жертвоприношениями??? 28.01.09 12:31
Goranflo
•
И ПС, вообще исключит возможность присуствовать на Совете. 28.01.09 12:32
Bertram
•
В ЮСе нет понятия ассоцированные члены-участники. Нас не все устраивает в ЮС, а не будучи официальными членами мы не будем иметь возможности никак исправлять ситуацию к лучшему и вообще не будем иметь права голоса и доступ в Совет ЮСа. Не сможем выражать свою там позицию, выступать за или против тех или иных действий. 28.01.09 12:39
Bertram
•
"Меня терзают смутные сомнения..." (с) А участие в ЮСе не потребует участия в единогласных обличительных акциях против "вражеского Локо.Инфо" или "Локо.Офи"? А может надо будет ренегатов рекриативщиков заклеймить позором? 28.01.09 12:41
Goranflo
•
Гениально! То есть, если что-то меня не устраивает, ну например в движении неонацистов, то я должен первым делом в него вступить! А иначе как я смогу влиять на что-то? Ну-ну... 28.01.09 12:43
Goranflo
•
Горанфло, даже в самом Юсе есть разные мнения. Там никого силой ничего делать не заставляют. А членство там позволяет представлять позицию. И надо тогда, если по честному, выездюкам в РФС оплатить полную разницу стоимости поездки, потому что они ездили как члены ЮС. 28.01.09 12:51
Bertram
•
Бертрам, только не надо вот этих крайностей. В прошлом году было нормальное взаимодействие, и в этом будет. Членских билетов полюбому не выдается. 28.01.09 13:03
не фанат
•
Не фанат, почему крайности. И рыбку съесть и ножки не замочить не получится. В сентябре было поддержано обращение ЮС и поддержан Локофоран как наш там представитель. Аха вошла в ЮС, а Локофоран получил членство в Совете ЮС. Все было честно. Сейчас же нивелируя это:1. Сводятся на нет все старания. 2. Подставляется ЮС на радость упырям типа дали билеты на поездку в Германию невесть кому и незаконно. 3.Выражается недоверие Локофорану, который, по-моему, ни в одно сомнительное мероприятие нач не втягивал. 4. Отказываемся от своих же слов, сказанных в сентябре. Я вообще считаю, надо или конкретные претензии по членству там высказать или действиям Леши или прикрыть тему.
•
Бертрам, я считаю, что членство в совете в качестве наблюдателя от инет-сообщества ничуть не хуже полноценного членства в совете. В любом случае Леха нашу точку зрения и предложения донести сможет, а дальше дело ЮС - принимать во внимание или нет. Я ассоциирую себя с АХОй. Хотел бы в ЮС - купил бы абик на юг и вступил бы. Ты сейчас таким образом ставя вопрос вносишь дополнительный раскол теперь уже в наши ряды. ЮК вот уже определилась в пользу ЮС, Горанфло или Кадоган однозначно против членства, и так будет выбирать каждый. Оно нам надо? Существующая ситуация более-менее всех устраивает, и ЮС в том числе. 28.01.09 13:17
не фанат
•
Бертрам, не гони коней. Давай все выскажутся, примем решение и расскажем все на совете ЮС. 1) Не считаю поездку нелегетимной, потому что Совет ЮС принимал решение дать возможность поехать болельщикам, которые поддерживают позицию ЮС. Скажем БХЗ было против этой позиции и они не поехали, хотя в ЮС входили. Скажем так, АХА была в партнерстве с ЮСом, никто из ЮСа не высказал даже тени сомнений в праве поездки, потому что видели как АХА помогает и подерживает действия ЮС. 2) За время нашего партнерства мы не были втянуты не в какие авантюры и по всем выпросам, которые нас смущали, будь то поведение некотрых товарищей, баннеры, акции высказывались открыто и критично. 3) Перепалка с Локоинфо- это инициатива лично Тролля, многие ее поддерживают, но это не значит, что весь ЮС должен присягнуть под его мессагой. 28.01.09 13:19
Lokovoran
•
Не фанат, я за честные правила игры. Не члены ЮС в Совет не входят. Я считаю, что нежелание вступать в ЮС надо было выражать не только сейчас, но когда брались билеты от ЮС на поездку в качестве членов Юса. А отдать тогда эти билеты ребятам - членам Юса. Так и по остальным вопросам. Я повторяю: нужно обсуждать работу Локофорана там, а не отказываться от своего же решения, принятого в сентябре. Есть претензии - высказываются. Если Локофоран против каких-то решений ЮС он всегда об этом говорит. 28.01.09 13:22
Bertram
•
Я лично не думаю, что нас оттуда прогонят с позором, думаю, что все будет нормально. Только между нами исчезнут все скользкие моменты и никто не сможет обвинить нас в том, чтобы мы нелегитимны и говорим только от себя. 28.01.09 13:23
Lokovoran
•
Леш, очень хочу, чтобы высказались именно все. А не только те, кто против протестов или как, например, БП не видет того, что многие видели. Потому что с памятью своей еще дружу и помню как Аху в твоем лице делегировали в ЮС. 28.01.09 13:25
Bertram
•
Бертрам, хочешь чтобы высказались все - перестань комментить каждое высказывание. Ветка для высказываний по теме. Ты уже высказалась, твоя точка зрения понятна. 28.01.09 14:20
не фанат
•
Я вообще-то еще не высказывалась. Я сейчас занята. Высказываться я буду ближе к ночи. А Лёше правда, очень правильное предложение, надо рассказать на каких условиях Аха входит в ЮС. Чтобы просто были понятны условия и, чтобы среди прочего не было поводов верить росказням о том, что Тролль - это какой там наполеон, чучхе и все такое. Я когда такое слышу(хотя правильно сказать читаю, ибо такое ему в инете сообщают с комментах, прячась за экраном) у меня ток вот такие смайлы 28.01.09 14:33
Bertram
•
Я предлагаю всем спокойно подумать вот о чем. Бертрам, к сожалению, склонна очень часто и радикально менять мнения о людях и ситуациях. И что мы будем делать, когда однажды ближе к ночи Бертрам выскажется, и окажется, не дай Бог, что Тролль-таки наполен и чучхе??? Тут, на мой взгляд, нет ясных перспектив.
Пока представляется, что Локофоран с самого начала разумно и правильно строил отношения с ЮС. Если я поняла его правильно, то в самом его корневом посте и в последующих комментариях как раз и говорится именно о "взаимовыгодном сотрудничестве", об ассоциации - в тех вопросах, которые мы разделяем. Совершенно непонятно, с чего вдруг надо начинать паниковать, срочно бежать куда-то платить и "обсуждать работу Локофорана" (с) - вроде к нему претензий сроду ни у кого и не было. 28.01.09 15:06
Lucky
•
Бас все правильно сказал. (c) :) Не может гостевая, со свободной регистрацией, быть членом какого то сообщества. Тут как то, в давние времена, некий Колумб любил захаживать, болела Зенита, тогда по такой логике, он тоже участник ЮС. Сотрудничество с ЮС - это дело хорошее, но и это будет сотрудничеством лишь части Ахи. Да и словосочетание "позиция Ахи", "мнение Ахи" тоже мало смысла имеет. Тогда нужно вводить ограниченную регистрацию, либо звание "true member", то бишь настоящий Ахинеец, с правильной позицией и правом голоса, в отличие от прочих, залетных гостей. Только тогда Аха может быть признана сообществом, с конкретной позицией и стать частью ЮС. Но лично я против такого расклада, мне нравится старая добрая свободная Аха, с широким спектром мнений и без какой либо "позиции". 28.01.09 15:29
Solo
•
Я предлагаю модерам потереть очередное обсуждение моей личности от одиночных постоянных любителей этого дела, которое не имеет никакого отношения к теме членства Ахи в ЮС и вопросов с этим связаным. 28.01.09 15:31
Bertram
•
А также предлагаю тем, кто за ассоциацию подумать о том, как выходить из ЮС и его Совета. 28.01.09 15:42
Bertram
•
1) Моя позиция: Аха не в ЮСе, а с ЮСом... Есть моменты, когда ВСЕ болельщики Локо должны выступать единым фронтом, есть - когда мнения могут расходиться. Но эти расхождения не должны делать нас врагами, противопоставлять нас друг другу. 2) Локофоран работал с ребятами из ЮСа, пусть и дальше будет так. Вообще "нужно чаще встречаться!" (с)
•
Горанфло, объясни технологию этого. И практическую реализацию принципа - и рыбку съесть и ножки не замочить и принцип усидки на двух стульях. 28.01.09 15:46
Bertram
•
Легко! Локофоран встречается с руководством ЮСа и доводит до их сведения позицию "вольной демократической гостевой" о готовности к совместным действиям в мероприятиях, о необходимости взаимодействия. При этом объясняется позиция Аха-сообщества, уже изложенная выше. Не надо демонизировать парней из ЮСа, думаю, ребята там вменяемые и смогут все понять правильно. 28.01.09 16:03
Goranflo
•
Пролистав 25 первых страниц архива я нигде не нашел упоминания о вступлении Ахи в ЮС. Было лишь обсуждение нашего варианта письма, которое потом ЮС перекрамсало мама не горюй. Письмо будет показано болелам с Юга. Если они будут за 2 вариант, будет 2 вариант без вопросов. Извините. 09.09.08 17:29 Bertram И собственно то, что Локофоран от Ахи идет на встречу с Якуниным... Всё. Почему мы автоматом присоединились к ЮС не понятно.
А также предлагаю тем, кто за ассоциацию подумать о том, как выходить из ЮС и его Совета Абассака. Не успев туда войти мы уже не можем выйти.
З.Ы. Мне хочецо чтобы аха была свободной площадкой, где могут высказацо абсолютно все: и инфовцы, и с брони и другие товарищи. Естественно в рамках правил. Только так мы сможем привлечь новых людей на этот ресурс. 28.01.09 16:06
Не_гость
•
Хотел было высказаться, что Аха не претендует на второй стул, а потом вспомнил, на скольких адресах мы сейчас заседаем.
Не плохо бы принять участие в этой дискуссии автору трейда - уж ему то лучше всего ясна обстановка с ЮСом... 28.01.09 16:06
Goranflo
•
Бертрам, насколько я понимаю, ты сейчас имела в виду меня. Что ж, я поясню. Тебе, модерам, и тем, к кому, собственно, я обращалась. Ты нарушаешь сразу несколько пунктов правил новой Ахи. Пора отвыкать, искренее советую. Не то чтобы только ты одна их нарушала, просто ты делаешь это намеренно и сознательно. Итак: Апелляция к модераторам на гесте. Отсутствие конкретизации - к кому ты обращаешься, о ком говоришь. Ну и на десерт введение в заблуждение, заведомо ложная информация.
При этом полагаю, что почти любому, кто читал всю ветку и давно читает гостевую, видно следующее: - мой пост напрямую связан с темой членства Ахи в ЮС. Полагаю, все помнят, кем раньше был в твоих глазах Тролль. И самое-то главное, что случай с Троллем не единичен. Ты и про Липатова раньше по-другому думала, и про согестников часто мнения меняешь, и по ситуациям различным тоже. Причем одинаково яростно агитируешь за любую из своих противоположных позиций. Что за особенная причина может гарантировать, что ты не "разлюбишь" Тролля, я не понимаю;
- личность твоя тут сейчас не обсуждалась, и очень хорошо видно, что это прямая ложь. Мне совершенно всё равно, красивая ты или нет, и какие у тебя отношения с Джоном и Джоном, на какой ты спишь кровати и за сколько денег, и вся подобная дребедень. Если я даже это и обсуждаю, то не здесь. Речь шла именно о твоей радикальной агитационной позиции по поводу вхождения в ЮС;
- ну и наконец, даже если считать меня "постоянным любителем" - если тебе нравится такой термин - я боюсь, ты бы удивилась, узнав, насколько я в своем любительстве не одинока.
P.S. Учись понемногу не нервничать не по делу, и не переходить на личности. Не ради меня, конечно. Просто пригодится.
•
Да, и кстати, Бетрам. Ты же меня скроллишь? Тогда вообще неясно, как ты можешь быть вправе просить модераторов потереть пост, который ты не читала. Тут уж точно прямая заведомо ложная информация, и более ничего. Или тебе уже Джон позвонил 28.01.09 16:14
Lucky
•
Бог с тобой, Горанфло Их-то я как раз не демонизирую. Я хочу прояснить несколько вопросов. У меня сегодня вечером торжественное семейное событие, к которому я готовлюсь, так что полностью я отпишусь позже, в принципе есть мне что сказать по итогам сезона как бы. Так вот. 1.Не члены юс в Совет не входят со всеми вытекающими. 2.Локофоран член Совета и Аха член ЮС - это что-то плохое принесло Ахе? 3. Как быть с тем, что Аха уже получала льготы, как член Юса? 4. Все ли понимают, что членство в Юс не подразумевает абсолютное согласие со всеми его действиями? 5. Как и написано в корневом посте, и как и было, в сентябре Аха приняла определенное решение.
Естественно, и Локофоран, и я, и другие люди с Ахи, которые в этом сезоне активно принимали участие в акциях и помогали, будут это делать. Однако без права голоса на Совете Юс это будет намного сложнее, если не невозможно. В том числе сложнее заблокировать нежелательные для Ахи действия. 28.01.09 16:15
Bertram
•
По-моему, Горанфло говорит очень разумно. Если в ЮС такие замечательные люди, как говорит Бертрам - не вижу, что может помешать им понять и принять совершенно простую и внятную позицию - предложение постоянного взаимодействия и союзничества. 28.01.09 16:17
Lucky
•
Так и осталось непроясненным, где же всё-таки текст этого решения, и где протокол голосования по нему. Также до сих пор невыяснено, почему же Локофоран утверждал, что льготы были получены не по принципу членства (и приводил конкретный пример). Где-то тут точно собака порылась. 28.01.09 16:21
Lucky
•
Добрый день. Нда. Когда задавал вопрос о вхождении, не думал, что все настолько серьезно. Прежде всего согласен с Басом, Максусом и Большим Паровозом. Лично мне эта ситуация видится ничем иным как очередной попыткой Бертрама продемонстрировать свое влияние, оказать давление на аху. Фактически, без ведома человека на него налагаются обязательства(у членов юс, я полагаю, есть некоторые обязательства). На виртуального человека, налагаются реальные обязательства. По-моему абсурд.
зы: Извиняюсь если где-то повторил повторил уже сказанное. 28.01.09 16:37
Max
•
5. Как и написано в корневом посте, и как и было, в сентябре Аха приняла определенное решение.
•
Слушай, Макс, что я тебе скажу. Меня абсолютно устраивает ситуация, при которой Аха не будет входить в ЮС. Более того - лично меня это даже будет радовать. Однако, я не вижу возможности эффективного сотрудничества со всем Юсом без обладания правом голоса в Совете и без возможности официального одобрения или неодобрения их решений. Это существенно снижает возможности. И тут надо как бы определяться - Локофоран и те, кто хочет помогать будут туда ходить с ребятами дружить, ну это они могут и без разрешения Ахи или кого-либо, или как-то официально выстраиваются отношения. О том, что там важно входить в Совет и что это значит, я думаю расскажет Локофоран. По поводу себя еще раз - я в Совет не вхожу, таких желаний даже и нет и мне в принципе пофиг, кто там куда входит. Я что делала, то и буде продолжать делать. Но это мне. Возможности Ахи выразить свою позицию, считаю существенно снизятся. А у нас - Ахи всегда есть много идей, предложений и дельных мнений. Считаю, что они заслуживают быть официально представлены в Совете. 28.01.09 16:49
Bertram
•
"Все ли понимают, что членство в Юс не подразумевает абсолютное согласие со всеми его действиями?" (с) Бертрам
С сайта ЮС:
Вступить в UnitedSouth может любой желающий, вне зависимости от того, на каком секторе он располагается и в каком городе живет, главное его желание участвовать в жизни клуба.
Для вступления Вам необходимы:
- заполнить анкету* в офисе, либо самостоятельно распечатать и заполнить (>>ссылка), - 2 фотографии, - годовой взнос 350 рублей, - согласие со всеми мероприятиями, проводимыми организацией и позицией по отдельным вопросам, максимальная помощь в работе организации и подготовке акций на матчи.
Посему у меня вопрос: сколь многие из общающихся являются обладателями тире потенциальными обладателями членской карточки ЮС? Сколь многие согласны входить в ЮС на предоставленных ЮС условиях? И да: как посетитель и часто пишущий на Ахе автор: 1) Против 2) Пофиг, т.к. первое против. 28.01.09 16:54
IK
•
Ну, и наконец - если все же паче чаяния, в Совете ЮСа не поймут стремления к ассоциированности, никто не может помешать любому желающему аборигену Ахи вступить в ЮС как частному лицу. Бертрам, чем не выход? 28.01.09 17:04
Goranflo
•
Всем привет! Я не очень понимаю смысл процессов объединения в группировки, вхождения в объединение и т.д. и т.п. Это в принципе не моё как бы. Мне интересно общаться, высказывать своё мнение и слушать других. Так получаешь большее удовольствие от футбола, как отдельного матча так и процесса боления в целом. Однако иногда готов выразить свою позицию по тому или иному вопросу, как то подписать письмо ЮПС или не случившееся письмо Якунину и т.п. Это тоже часть процесса боления, такой активный feedback. Поэтому в принципе не против механизмов обобщения некого сообщества, в частности "Аха-гест". Короче меня устраивает то, как было до этого. Причин что-то менять не вижу. Соответственно 1) да, 2) Lokovoran (насколько я понимаю, он сам не против). 28.01.09 17:06
Семафор
•
Я вот тоже не понимаю зачем втягивать бренд "аха" в абсолютно незрелую в своих проявлениях организацию ЮС,когда есть возможность напрямую лично стать членом ЮС и писать на ахе. 28.01.09 17:10
vespasian
•
Как посетитель и редко пишущий автор - 1) против; 2) - Зы. В ЮС пора менять руководство - терки в стиле Бышовца со статьями "о клевете" (с) ужасно надоели. Пора прекратить выяснять, кто истинный фанат, а кто нет. ЗыЗы. Все проблемы от бесплатных путевок в Германию, народ просто не готов адекватно воспринимать халяву 28.01.09 17:11
PaoloMaldini
•
По поводу той поездки не высказывался особо, но сейчас мимо пройти не могу.
Бертрам, я вот пробежался мельком по архивам, по тому времени, когда появилась инфа о поездке в Германию (примерно стр.28-32 гдето так). Так вот, нигде там не увидел даже упоминаиня о том, что билеты выделены Ахе потому что она является членом ЮС. Поэтому, твои попытки выкрутить руки(все эти стулья,рыбки итп), летавшим туда от Ахи людям, считаю мерзкими. Зачем до такого опускаться? Вот и Семафора ты уже зовешь с новой Ахи сюда. Следующий шаг, видимо, - это позвать его жену. Так?
Уверен ты в состоянии найти и находишь горзадо более весомые аргументы необходимости нахождения Ахи в ЮСе.
Билеты были предоставлены Ахе за сотрудничество с ЮСом и ни зачто более. Были выбраны и отправлены достойные, а не те, кто поклялся верности ЮСу. Именно так ситуация здесь освещалась. И оснований этому не верить, я для себя пока не нашел. Если я ошибаюсь, приведи пожалуйста, ссылку из архива тех времен, где говорится о другой природе появления этих путевок, а именно по причине вхождения Ахи в ЮС. В этом случае, готов принести тебе лично свои извинения. В обратном же случае, призываю тебя прекратить беспочвенные предъявы согестникам, как бы удачно эти предъявы не дополняли, в целом, не очень крепкую твою позицию в обсуждаемой теме. 28.01.09 17:12
Bus
•
Бас, как только ты расскажешь, как здесь найти сентябрьский архив. Что касается билетов, то их давали через ВОБ членам Юса. Лично мне не нравилась эта идея еще тогда. Локофоран свидетель. Но было решено принять предложение, поэтому на Ахе я против не выступала. Я за честность - раз сотрудничаем - значит билеты офиц членам Юса. Свою позицию я высказала - мне членство в Юс абсолютно не нужно. К тебе вопрос: помнится ты несколько месяцев назад спросил явл или Аха членом Юс - да, ответили тебе. Т.е. это было сказано. Причем не один раз - как бы где ты был все это вроемя. И я не вижу ответов на свои вопросы выше. Все. Я ушла, а то ЮС хорошо, жених лучше. 28.01.09 17:38
Bertram
•
А Семафора я зову, т.к. очень увжаю и люблю этого человека и мне очень важно его мнение. 28.01.09 17:40
Bertram
•
Короче, ситуация видится простой. Бертрам на волне революционного движения в очередной раз себе навооброжала, что она уполномоченный по делам революции, и куда-то там вступила. Да вот незадача - втсупила от имени того, что существует виртуально, не имеет ни единой позиции, ни конкретного состава участников. Теперь, как истинный юрист, выкручивается, говоря " а на фига уходить?". Так и не вступала АХА никуда, ибо это не возможно физически! НЕВОЗМОЖНО!!! Предлагаю, кстати, донести до ЮС эту простую идею.
А сотрудничество - это другой вопрос. 28.01.09 17:46
mr_big
•
Мистер Биг, дорогой мистер Соврамши. Я никуда не вступала. Ты хоть тексты научись читать для начала, контреволюционер. В Юс, вступают оргнаизации и группы, а не отдельный физ лица. 28.01.09 17:49
Bertram
•
Марина, ты сама прочитай цитату с сайта ЮС о том, кто может вступитьв него! ИК специально скопипастил... 28.01.09 17:56
Goranflo
•
Долго терпеть будем вранье этой революционерши? Тока что же IK несколькими постами выше привел выдержку с сайта ЮС.
С сайта ЮС: Вступить в UnitedSouth может любой желающий, вне зависимости от того, на каком секторе он располагается и в каком городе живет, главное его желание участвовать в жизни клуба. 28.01.09 17:56
Не_гость
•
Бертрам, не надо со мной торговаться. Ты не на рынке. Я тебе указал на мерзость, которую ты распространяешь. Мерзость в отношении людей, к которым я сам отношусь с уважением. Призвал опровергнуть или прекратить. Всё. Я вяснил то, что хотел.
""Ну и естественно сделает незаконной поездкой представителей Ахи в Германию"" Сегодня 12:21 Bertram ""выездюкам в РФС оплатить полную разницу стоимости поездки, потому что они ездили как члены ЮС."" Сегодня 12:51 Bertram ""Я считаю, ... но когда брались билеты от ЮС на поездку в качестве членов Юса."" Сегодня 13:22 Bertram "" Как быть с тем, что Аха уже получала льготы, как член Юса?"" Сегодня 16:15 Bertram
Очередное вранье. Продолжай дальше, не обращай внимание. 28.01.09 17:57
Bus
•
Бас, ты в очредной раз пытаешься превратить серьезную тему в разборки со мной. Я тебе все это могу повторить. Поездки давались через Воб членам Юса. Обо всем остальном я думаю также. Я вообще думаю, что льготы должны получать члены ЮС. Хорошо ли нам брать льготы у ЮС, не будучи в ЮС? Я считаю это неправильным. А ты не ответил на мои простые вопросы. Которые кстати я всем задаю в целях задуматься. И главный вопрос - что плохого было Ахе от членства в ЮС? Вот так вот. Точно ушла. 28.01.09 18:04
Bertram
•
мне вот интересно, а как наши бедные судьи терпят подобное... 28.01.09 18:13
mr_big
•
Бертрам, сняла пальто, одела корону? Опять врешь,прям хронь какая-то уже. На все вопросы, заданные _мне_, я ответил. Позиция по данному вопросу изложена максимально полно. Приятного чтения и счастливого пути. ТихонуЖениху - превед. 28.01.09 18:13
Bus
•
Седьмое правило демагога: Если тeбя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.
Молодец Бертрам. Продолжай в том же духе. 28.01.09 18:15
Не_гость
•
"В Юс, вступают оргнаизации и группы, а не отдельный физ лица" Мну сиялсо. Это не соответствует истине. 28.01.09 18:28
Morze
•
"Моя позиция: Аха не в ЮСе, а с ЮСом... " золотые слова 28.01.09 18:29
Morze
•
"Хорошо ли нам брать льготы у ЮС, не будучи в ЮС?" а ты ТОЧНО знаешь, что НИКТО из тех, кто ездил в Германию НЕ являлся членом ЮС? 28.01.09 18:33
Morze
•
не фанат видать, у мну правда талант :) Всегда случайно и "концептуально" (с) :) 28.01.09 18:36
Morze
•
Бертрам, ты не желаешь ли прочитать все таки, что люди пишут? Кадоган, к примеру, не хочет быть членом ЮС? Что ты сделаешь, запишешь его в ЮС насильно или объявишь неправильным участником Ахи? В курсе ли лидеры и участники ЮС, что на малоизвестной им гостевой Аха, в участники ЮС записывают насильно? И что они об этом думают? А насчет путевок, ЮС вправе распоряжаться выданной им квотой мест по своему усмотрению. В том числе выдать пять штук участникам гостевой Аха. Но это не делает участников гостевой Аха членом ЮС. ЗЫ В курсе ли Максус что он делал гостевую для ЮС? ЗЫЫ Не внести ли в правила новой Ахи запрет критиковать нашего "лидера", Тролля. :) 28.01.09 18:37
Solo
•
Бертрам,что плохого спрашиваешь? Это просто. Аха на мой взгляд в идеале представляет площадку для многих выразителей того или иного мнения,в том числе и тех против кого ЮС в последнее время активно борется.Аха в идеале на много шире,чем ЮС. Представление узкопартийных интересов и вхождение туда всем "брендом" более всего удивляет. А если аргументировать исключительно материальными преференциями,то это к Липатову,у него денег и преференций поди еще больше. Сотрудничество с ЮС приветствуется,против Lokovoron-a ничего не имеется.Идеи там,деньги,реализация ДОБРЫХ дел и т.п. А приватизация бренда и встраивание бренда подо все ,что и как делает неоднозначный ЮС -- не приветствуется. 28.01.09 18:47
vespasian
•
ЧиталЪ. Почти не думалЪ. Ибо уже бесполезно тут думать. А что я, ваще, делаю в этой помойке? АХА, как самый интеллигентный гест самых интеллигентных болел скончалась уже приличное количество времени как. Царствие ей небесное и земля пухом. И вечная память (хотя к вечеру не поминают...) То, что здесь - это уже какая-то пародия неизвестно на что. Кем и зачем завалена старая АХА и спровоцировано хзч тут - кому надо, тот поймет. липатOFFу превед! Совсем нет желания читать сии срачи, писать тут что-то и тем более отвечать срущимся. Вывод: у локоболел больше нет объективного ресурса, на котором можно цивилизованно общаться. Это уже не Аха:( Как, обсно, и "Локомотив" уже давно не... и некоторые люди, бывшие ранее в доску своими или хотя бы мыслящие объективно Звиняюсь перед уважаемыми...небольшим количеством людей, которые все еще считают это Ахой и пытаются что-то доказать заблуждающемуся большинству. 28.01.09 19:02
Анна Каренина ака ЮК
•
Вот Лаки, скажи, как тут можно обвинять меня в том, что я пальто в собственность Бертраму приписываю, когда тут ещё и ЮК есть? Ну вот как?:) 28.01.09 19:05
IK
•
"априори не может являться членом(частью) какого-либо реального объединения с серьезными целями и задачами."
Даже априори.. эта почему жа? реально дела можно делать и на расстоянии. Это в футбол/хоккей нельзя играть виртуально.
"Аха - не закрытое сообщество людей, собранных по какому-то определенному признаку, например, по принципу лояльности к ЮСу. Здесь, уверен, зарегистрированы и люди, абсолютно к ЮСу не лояльные, и даже, возможно не являющиеся болелами нашего клуба. Или нужно их отсюда выгнать(т.е признать,что они - не Аха) или участие Ахи в ЮС - абсурдно само по себе"
Ну и причем здесь лояльность. В том же ЮСе есть свои "несогласные". Вопрос стоит только в согласии сотрудничать с ЮСом, я б добавил сотрудничать НА РАВНЫХ.
"Членство подразумевает под собой абсолютное согласие со всеми действиями ЮСа. Уверен, что многие ахейцы против этого." да ну надо же! это тайный орден какой-то? за нарушение смерть? Смешно. Локофоран ясно определил широкие возможности вхождения: "Естественно, что вхождение в ЮС не подразумевает слепого исполнения всех решений, насколько я помню, при обсуждении вопроса о сотрудничестве с ЮС, было решено, что у АХИ будет всегда свое мнение и голосованием будет решаться, будем мы делать что либо или нет."
На первый вопрос ответ: вполне возможно и нужно.
На второй : нормально Локофоран представлял, можно и дальше. Добавить бы еще Семафора, если у него есть желание. 28.01.09 19:52
Aleksflyer
•
а в чем суть? а зачем, чтобы некое виртуальное сообщество обрело "плоть"? Посчитать нас хотят? :) Если смотреть реально и отбросить эти "влиять всегда, влиять везде... (все равно на кого :))", то о каком нашем весомом голосе в ЮС может идти речь? Взять в идеале "демократическое большинство", то нас просто будут "использовать" как довесок, не говоря уж о другом варианте "гегемония настоящих! болельщиков", что в принципе видится намного более реалистичным. Или кому-то видится это в другом свете? Имхо, как болельщики Локо мы все, конечно имеем общность, но в принципе представительством там Форана, вполне можно и ограничиться. Человек он адекватный и порядочный, до сих пор мы вполне были самодостаточны и он прекрасно нас представлял, поэтому менять что-то смысла не вижу. Входить в ЮС для того чтобы участвовать в акциях и "получать льготы" :), вообще бред "фюрера" :). И так акции АХА проводит, а что если в ЮС не вступит, то проводить запретят? :), про льготы, вооще, промолчу. Мне особо понравилась систематическая полярность утверждений - с одной стороны, ярое стремление попасть в ЮС, аргументированное ужасами! ( "Не сможем выражать свою там позицию, выступать за или против тех или иных действий.""...сложнее заблокировать нежелательные для Ахи действия." "Я вообще думаю, что льготы должны получать члены ЮС. " и т.п., а тут же "Меня абсолютно устраивает ситуация, при которой Аха не будет входить в ЮС. Более того - лично меня это даже будет радовать", вот про "радовать" нельзя ли такие же пламенные аргументы? (вообще интересно, получается вступление огорчает :( ). Я вот не понимаю, почему мы не сможем выражать свою позицию вообще и зачем нам выражать ее там будучи членами ЮС? Правильно писали, если в ЮС адекватно к нам относятся - то и так услышат. Про "заслуженных" и нет болел даж писать не охота, чем болельщик с ЮС лучше болельщика с АХИ? глупо даже как-то это обсуждать, считаю они оба равноправны, тем более выезд был за СБ.РОССИИ. (смешно, карточку ЮС имеешь - болельщик, не имеешь - не болельщик :) ). Сотрудничество однозначно нужно, но вступление, имхо, не нужно, зачем нас поглощать? А Алексею карт-бланш в руки по представительству нас в ЮС. 28.01.09 21:26
Roger
•
Роджер, да как Аху можно поглотить?! подависси/отрависси... потом все вот такие объединения рыхло-условны. Не понравится тебе что-то, то кто заставит тебя поддерживать оное? А если дельное делается? Почему не включиться? Не воплотить виртуальное мнение в реальное дело? 28.01.09 22:41
Aleksflyer
•
Бертрам, Бертрам... Да че на ней свет клином сошелся? Много чести.
Кто хочет - пусть вступает в ЮС. "Вступить" в ЮС гостевую нереально. Физически. Иль гостевая для звучности нужна вступающим? Для революционных замыслов базис нужен? 28.01.09 23:22
mr_big
•
Aleksflyer зачем ВСЕМ? вступать, на ЮС набор открыт, пусть, кто хочет, тот и вступает. Мне и здесь хорошо. 29.01.09 00:40
Roger
В среду тренерский штаб национальной сборной России во главе с Гусом Хиддинком обнародовал список игроков, которые примут участие в учебно-тренировочном сборе в Турции (8-12 февраля).
Вратари: Игорь Акинфеев (ЦСКА), Владимир Габулов («Динамо»), Вячеслав Малафеев («Зенит»).
Защитники: Александр Анюков («Зенит»), Алексей Березуцкий, Василий Березуцкий, Юрий Жирков, Сергей Игнашевич (все – ЦСКА), Ренат Янбаев («Локомотив»).
Полузащитники: Динияр Билялетдинов («Локомотив»), Игорь Денисов, Константин Зырянов, Игорь Семшов (все – «Зенит»), Алан Дзагоев (ЦСКА), Иван Саенко («Спартак» М), Сергей Семак («Рубин»).
Нападающие: Андрей Аршавин, Павел Погребняк (оба – «Зенит»), Евгений Савин («Крылья Советов»), Дмитрий Сычев («Локомотив»).
Чартер с национальной и молодежной сборными России отправится в Белек 8 февраля в 10.00 (аэропорт «Внуково»). Тренироваться футболисты обеих команд будут в течение четырех дней, на 12 февраля (10.00) запланирован вылет в Москву, сообщает официальный сайт РФС.
В последний раз сборная России собиралась в октябре 2008 года на матчи отборочного турнира чемпионата мира 2010 против сборных Германии (1:2) и Финляндии (3:0). Спустя четыре месяца в составе национальной команды произошли изменения. Голкипера казанского "Рубина" Сергея Рыжикова заменил оправившийся после травмы вратарь московского "Динамо" Владимир Габулов, который будет конкурировать с Игорем Акинфеевым и Вячеславом Малафеевым. Также вызов не получили травмированный полузащитник "Локомотива" Дмитрий Торбинский и полузащитник столичного "Спартака" Владимир Быстров. А в линию атаки вместо Александра Прудникова и Романа Павлюченко, который не сможет приехать из-за плотного графика "Тоттенхэма", вызов получили нападающий "Локомотива" Дмитрий Сычев и форвард самарских "Крыльев Советов" Евгений Савин.
Напомним, что сборная России сыграет свой следующий матч в отборочном турнире чемпионата мира 28 марта против сборной Азербайджана.
А зохен вэй ! Как вас распёрло ! Всем на всё ответить влом, тем более "Джульетты в кукурузнике умчались"(с) ВБИОС. Так пара-тройка основных комментов : 1. Шож делать за халявные путёвки ? Вариант один : наплевать и забыть. Пролетели. Вариант второй : всем, голосовавшим за вступление, вступить в ЮС рядовыми кричалами и отпахать сезон на гостевом секторе ( а не членами Совета и Синода). Бертраму - персональная епитимья : триста зарядов "Русские, вперёд!" и баннер : "Чикатилло - герой России" А Снорку - считать 2. Вот насчёт членских взносов. Человек я прижимистый, жертвую на благотворительность нечасто. Так вот, членские взносы в "неоднозначный" ЮС платить не желаю. Это шоб на мои деньги жопой к полю поворачивались !!! И Билечку третировали ! Только целевая лепта на полностью разделяемые мной цели. 3. Бертрамочка, ты уж зачморила меня донельзя : я и "не вижу, что видят все" и "не слушаю, что мне говорят". Ты уж определись конкретнее, а то так совсем инвалидом сделаешь. Я и так уже "толстый, лысый, бородатый мужик" (но не Викторина). 4. Аха никого не хочет победить, потому и неуязвима....Все ЮСы - будут гости к нам....ЛипатОFF c Троллем, как ягнёнок с волком, придут к Ахе на мирный водопой.... 5. Если Ахе вступать в ЮС, то Красную Площадь надо принять в Единую Россию. Э-э, кстати, как будет по-английски "Единая Россия" ? "Юнайтед Раша " ?! Вэй мир !
•
Это я не нарошно !!!! Хотел ответить в ветку и такой пассаж ! Делайте со мной что хотите... Только не бросайте в терновый куст !!! 28.01.09 22:51
Большой-Паровоз
•
Скажи мне, по твоему гротеску, тебе были какие-либо просьбы? Деньги, кричалы и прочее? Думаю нет, поэтому ответь по существу вопроса. 28.01.09 23:25
Lokovoran
•
По существу я уже давно отписался. А насчот кричал, захотелось Бертрам успокоить, очень переживала девушка. Бертрам, не падай духом ! Выход есть всегда ! А насчёт денег, это я завсегда беспокоюсь 28.01.09 23:42
Большой-Паровоз
•
Большой Паровозишка Я в отличеном расположении духа. То, что я хочу и считаю нужным я всегда буду делать. И того, что я считаю нужным, я добиваюсь, так что и волноваться мне не о чем. Спасибо за заботу. К тебе у меня были конкретные 2 вопросика, а точнее замечание-наблюдения. 1. По Шиннику. Где слышал крики с актива нашего, а есть немало людей, которые не слышали. 2.По инфо, на котором тоже многие читали всякие оскорбления в адрес Ахи и Юса, а ты посчитал это глумом и ерундой. И все твердил про ИКа, тогда там, таких было предостаточно. 3.Ну еще у меня был к тебе вопрос про упреки перфоманса и корректости сравнения, причем не просто сравнения, а упреков, нынешней организации, живущей на свои деньги с прошлыми красотами преформанса реактива на клубное бабло. Сам деньги ты сдавать не хочешь. Ну, не жалуйся тогда. И не упрекай людей, которые в переходах баннеры рисуют. 29.01.09 00:21
Bertram
Питер Одемвингие: "Я чувствую свой потенциал". Скрытый текст
Нападающий московского "Локомотива" и сборной Нигерии Питер Одемвингие дал интервью газете "Спорт день за днем".
— Питер, на этом сборе у всех были очень большие нагрузки. Как себя после этого ощущаете, не человеком ли с пудовыми гирями на ногах? — Очень устали, было трудно. В прошлом году мне можно сказать «повезло», что не участвовал в первом сборе. А сейчас прочувствовал, что такое бегать часами день за днем. Но, честно говоря, лучше пройти этот этап в команде, чем индивидуально.
— Много общалась за время сбора и с президентом клуба, и с тренерским штабом, и с администраторами — все в один голос отмечают, что команда стала теперь несколько иная по эмоциональному содержанию. — Только вот в последние дни атмосфера изменилась, увы, из-за того, что меня часто цитируют в прессе. Мне на самом деле жаль, что так случилось, потому что с самого начала сборов всe было просто супер.
— Та черта характера, которую в вас отмечают коллеги по перу — открытость. Она вам не мешает? — Я уже, по идее, должен был научиться не наступать на одни и те же грабли, а всe равно никак не могу взять в толк, что надо каждую фразу обдумывать. Что-то ляпнешь, а потом жалеешь сильно. Сейчас еще и тяжелая ситуация в семье, но я бы не хотел, чтобы об этом все знали и писали. Поначалу даже думал отпроситься со сбора, но понимаю, что должен быть здесь, как бы тяжело мне ни было.
— Есть позиции в общении с прессой: первая — ни в коем случае не выносить сор из избы, и вторая — обязательно делиться всеми эмоциями с общественностью, болельщиками через СМИ. Какой из вариантов ваш? — Правильно и первое, и второе. Никогда и не задумывался над этим. Просто у меня есть, наверное, плохая черта — всегда откровенно отвечаю на все вопросы, которые интересуют людей. Итог очень неприятный, скажу честно. Но, думаю, жизнь расставит все на места. На самом деле, сейчас просто вижу, насколько шокированы ребята. Но то, что они не ожидали от меня этого… это, наверное, единственное, что можно занести в плюс. Значит, они мне все-таки доверяют и как человеку и как партнеру.
— Вы сказали: «Я лучше Вагнера». — Это говорю не для публики, а для себя (улыбается). Ни один игрок не имеет права признаваться, что он хуже кого-то, кто выступает с ним в том же амплуа в одном чемпионате. Иначе проиграешь, даже не успев выйти на поле. Да, на данный момент, можно поднять нашу с Вагнером статистику и вроде как видно — у него больше голов. Но ведь я чувствую свой потенциал, знаю, что могу. И думаю: а если в следующем сезоне у меня будет получаться абсолютно всe? Будут ли меня тогда осуждать за эту фразу или скажут, что я был прав?
— Питер, а ведь это тяжелое восприятие ваших слов, по сути, происходит от одного единственного корня: никто не уверен, что вы хотите играть за «Локомотив». — Вы знаете, могу притворяться, говорить везде и всюду, что всем доволен. Но зачем? Не боюсь своего мнения, не боюсь ни тренера, ни болельщиков, ни руководства. Потому, что не вижу ни в ком из них врагов. А если говорю что-то жесткое иногда — потому, что мне небезразлично, что происходит с командой, что мы провалили сезон.
— Что касается тренерского отношения к вам — оно действительно особенно требовательное? — С меня больше спрашивают, как мне кажется. Рахимов постоянно говорит, что не играю даже на 60 процентов возможностей. Он многого ждет от меня. А, что не получается?.. Никто в этом кроме меня не виноват. А нюансов влияющих на игру много. Обо всех и не расскажешь.
— Кстати, на этом сборе президент «Локо» Николай Наумов заметил, что Рахимов щепетильно относится к тому, что вы иногда не успеваете помогать партнерам при обороне. — Это на самом деле тяжело делать постоянно. В прошлом году были игры, когда пробегал огромные расстояния, накручивал столько, что самому фантастикой казалось. Но это дается с огромным трудом. Марафонцу надо просто бежать и не обязательно думать, искать, пытаться забить. У меня забот больше.
— Какая основная? — Сейчас? Забыть прошлый сезон, сделав правильные выводы. Надо всем вместе исправлять ошибки.
— Кстати, если брать игры с вашим участием, то ведь далеко не радужная картина: встанет Одемвинги с той ноги — все у него получается, а нет — как будто и нет его на поле. — Это и есть отражение командных проблем. Вам это любой форвард скажет. На вдохновении, на вот этом «с той ноги», нападающий может выиграть один матч из четырех-пяти. Больше — значит, он гений. Стабильный результат — это командная заслуга прежде всего. А у нас в прошлом сезоне были сплошь командные спады и подъемы.
— Если смотреть на Рашида Рахимова и команду, которую он тренирует, то может показаться, что он в «Локомотиве» инородное тело какое-то: брутальный тренер, мечущийся по бровке и говорящий много неприглядного и по-европейски гламурные мягкие футболисты. — Это впечатление со стороны. Все, кто с ним общается в команде, скажет, что он совсем не такой. Требовательный — да. Но старается наладить человеческие отношения, внимателен и добр ко всем. Это только по телевизору он жесткий.
— Какой момент из жизни Питера Одемвинги в «Локомотиве» был самым неприятным, и какой самым светлым? — «Афинская» история — самая неприятная. Но я бы очень хотел, чтобы она, наконец, была забыта. Я сделал тогда выводы, все понял. И, наверное, никто другой, кто допустил ошибку, не хотел, чтобы она всегда за спиной маячила. Это — в прошлом. А самое хорошее, что было — это когда мама первый раз пришла на игру «Локомотива» на стадион с шарфом. Она так улыбалась и радовалась за меня! Вот это светлое. И даже не воспоминание, нет, потому что это до сих пор есть, и, надеюсь, останется со мной.
— У каждой мамы есть особые истории, которые часто рассказывает всем о маленьком солнышке. Что о вас рассказывает мама? — Как когда мне было двенадцать лет, она пришла за меня поболеть на стадион в Набережных Челнах. А мне было обидно — всех пацанов поддерживали папы или дяди, и только меня — мамуля. И тогда я, глупый еще, который не мог все это оценить и жутко стеснялся сверстников, подбежал посреди матча к трибуне и начал плакать и кричать: «Уходи отсюда, мама! Уходи! Я не хочу, чтобы ты приходила!» Сейчас, конечно, все это смешно. Теперь рад, когда мама на трибуне. И хочу, чтобы она радовалась за меня как тогда, в детстве. А в том самом матче в Челнах, кстати, мы выиграли.
•
"На вдохновении, на вот этом «с той ноги», нападающий может выиграть один матч из четырех-пяти. Больше — значит, он гений. Стабильный результат — это командная заслуга прежде всего."
Выложил правила во втором чтении. Постарался учесть все высказанные предложения. Санкции пока не смотрите. Также пока нет положения о модераторах (появится позже). Утверждаем только правила. Далее действуем по принципу: "Молчание - знак согласия." Т.е. если со всем согласны, то не высказываетесь. Если с чем-то не согласны, то называйте пункт правил и аргументируйте свою точку зрения. Срок на обсуждение Правил во втором чтении - сутки, т.е. до конца 26.01.2008.
4. В целях поддержания уважительного отношения к Книге, ее репутации и соблюдения авторских прав запрещается: 4.1. Отправлять сообщения, в которых содержатся провокационные или оскорбительные высказывания в адрес Книги. 4.2. Выступать где-либо публично от имени Администрации Книги без согласования с Администрацией Книги. 4.2. Отправлять сообщения рекламного характера без согласования с Администрацией Книги. 4.3. Цитировать какие-либо выражения без указания автора или хотя бы обозначения "(с)".
•
Поскольку великий юрист потихоньку разворачивает кампанию "скажи фи субъективным правилам", предлагаю запретить на страницах геста всякие апелляции участников к модераторам (и не только) на предмет нарушения кем-либо названных Правил. Ябедничество - только через личку.
А то уже начинается, блин, толкование на каждый чих. 26.01.09 22:54
mr_big
•
Это я все к тому, что засорение геста предвижу нереальное. 26.01.09 23:03
mr_big
•
Да ладно, есть же ластики в руках у модеров! так что все устаканится быстро. 26.01.09 23:54
Lokovoran
•
ну ластики типа должны применяться в соответствии с правилами али как? иначе юрист вас исками в Европейский суд по правам человека завалит 27.01.09 10:26
mr_big
•
mr_big "7.2. Обсуждать на страницах Книги решения Администрации Книги и стиль модерации." Считаешь этого не достаточно? 27.01.09 11:20
MAXUS
•
MAXUS, предвижу, что этого может оказаться недостаточно.
"Кстати, съежание "на вновь продолжается бой", обвинения в популизме и т.д. - то же нарушение Правил. Ты голосовал за субъектиный вариант Правил - будешь общаться, как на ученом Совете в Академии наук.:)"
"И, учти, те, кто за субъективные правила должны четко понимать, что ведения сопра через аргумент "вреш" - отбивает малейшее желание общаться далее с человеком и тем более что-то аргументировать в ответ. И явл пионерской формой выражения. Посему тоже нарушает Правила. "
"По моему субъективному мнению - за белые пальто надо банить.:) Займемся тарктовкой субъективных мнений. Скажем, Сычев меня не опустил, а тебя опустил. Шо делать - трагедия?) Кого забаним?:))"
Там не обсуждаются решения администрации или стиль модерирования. Поэтому предлагаю просто ввести пункт, запрещающий писать на гесте о соответствии/несоответствии каких-либо сообщений Правилам. 27.01.09 14:03
mr_big
•
Типа, "попытка выпросить ЖК для оппонента, карается ЖК для просящего???" 27.01.09 14:07
Goranflo
•
да, вот коротко именно то, что я хотел тут выразить 27.01.09 14:47
mr_big
•
Рациональное зерно, имхо, есть. Я попробую переформулировать с учетом замечания. 28.01.09 06:38
MAXUS
Вчера 01:38 Лёва Балтийский Значит ты согласен, что давать длинный пас нелишне для левого защитника? Так же для центрального, правого и вратаря. Питер сказал о левом только потому, что туда Гуренко РР ставил. И с этим трудно поспорить. Пас у Гуренко слабое место. Лишаемся паса, лишаемся лишних шансов взять ворота. Так что претензия обоснованна. Причем адресована она Рахимову. Дальше: ПИтер нигде не говорит, что дать дальний пас - главная и единстенная обязанность ЛЗ. Он считает, что пас нужен "время от времени" Завышенные требования, да? По-моему, деликатнейшие. Можно б и побольше вменить в обязанность. А кто не умеет, тому может место на другой позиции? С другим кругом обязанностей? (Хотя, на мой дилетантский взгляд, худо-бедно дать длинный пас должен уметь любой полевой игрок. Да и вратарь. У того же Акинфеева он "время от времени" получается )
•
Значит ты согласен, что давать длинный пас нелишне для левого защитника? Так же для центрального, правого и вратаря. Конечно согласен. Также нелишне для любого игрока обладать мощным и точным ударом, великолепным дриблингом, цепкостью в отборе, хорошей игрой на втором этаже и т.д. и т.п. Будем доводить ситуацию до полного абсурда? Вообще дальнейшее обсуждение вопроса не имеет никакого смысла, пока не будет доказано утверждение "На позиции левого защитника обязан действовать игрок, способный время от времени выдавать длиный пас". 26.01.09 13:22
Лёва Балтийский
•
Сегодня 13:22 Лёва Балтийский значит так да: "Вообще дальнейшее обсуждение вопроса не имеет никакого смысла, пока не будет доказано утверждение "На позиции левого защитника обязан действовать игрок, способный время от времени выдавать длиный пас"." и ранее: "Это где прописано, что левый защитник обязан уметь давать длинный пас?"
Лева, ты меня за идиота держишь? Что? Где-то в условниях контракта прописывают обязанности ЛЗ? Ты сам-то можешь дать ссылку о "прописанных обязанностях"?
Если да, то давай Если нет, то не крути - мнение об необходимости длинного паса исходит от игрока чуть-чуть в современном футболе разбирающегося. Его мнение и привел. Это ты доводишь до абсурда: еще то и это и десятое ЛЗ уметь должен. Не Питер. У него одно небольшое пожелание, чтоб ЛЗ иногда давал ему длинный пас. И точка.
Обоснуй свое - мол и без длинного паса от ЛЗ напад проживет. 26.01.09 18:27
Aleksflyer
•
Так, если я тебя правильно понял, утверждение, что ЛЗ обязан уметь давать длинный пас основано на твоём личном мнении и мнении игрока П.О. Одемвингие и больше не на чём? И невыполнение одного небольшого пожелания, чтоб ЛЗ иногда давал ему длинный пас основание ему утверждать, что "игрока выпускали на место, где он вообще не способен играть"? 27.01.09 11:20
Лёва Балтийский
•
Сегодня 11:20 Лёва Балтийский • Так, если я тебя правильно понял, утверждение, что ЛЗ обязан уметь давать длинный пас основано на твоём личном мнении и мнении игрока П.О. Одемвингие и больше не на чём? А у тебя на чем? Есть что-то более весомое? Приведи. И невыполнение одного небольшого пожелания, чтоб ЛЗ иногда давал ему длинный пас основание ему утверждать, что "игрока выпускали на место, где он вообще не способен играть" Ты считаешь, что в формате газетного интервью Питер должен был подробно перечислить ВСЕ свои пожелания? Я тебя правильно понял? 27.01.09 22:43
Aleksflyer
•
Алексфлаер, что у тебя с матчастью? В скольки матчах прошлого сезона Гуренко играл на позиции левого защитника? 27.01.09 23:01
MAXUS
•
Максус, что у тебя с глазами? О чем тема? 27.01.09 23:33
Aleksflyer
Сегодня в 12:00 по московскому времени, на первом предсезонном сборе в турецком Кунду, начался товарищеский матч «Локомотив» - «Интерблок» (Любляна, Словения). Уже на 5 минуте матча железнодорожники повели в счете. Гол забил капитан команды – Динияр Билялетдинов.
Стартовый состав «Локомотива»: Левенец, Янбаев, Родольфо, Баша, Фининьо, Пилиев, Дуймович, Иванов, Билялетдинов(к), Сычев, Одемвингие. Источник: пресс-служба ФК "Локомотив", Александр ПОЛТАВЦЕВ // 27.01.2009 12:39
Сегодня на первом предсезонном сборе в турецком Кунду, «Локомотив» провел контрольный матч со словенской командой «Интерблок» (Любляна). Итоговый счет 5-0. Дублями отметились Сычев и Одемвингие. Капитан команды Динияр Билялетдинов к забитому мячу добавил еще две голевые передачи. Также одну голевую передачу отдал грузинский полузащитник Давид Муджири.
•
Клуб, за который принято болеть на этой гостевой, играет сразу два товарняка за день. Также сегодня уже сыграла молодежка. Но почему-то ветка(ветки), где обсуждается какие болелы правильнее и насколько рельс круче паравоза, популярнее, если на глаз, раз в 20ть. 27.01.09 15:24
Bus
В последний день турецкого сбора молодежный состав «Локомотива» провел контрольный матч. Нашим соперником была молодежная команда московского «Спартака». Встреча завершилась победой спартаковцев со счетом 1:2. Сейчас молодежная команда отправляется поддержать старших товарищей во встрече с одесским «Черноморцем», а вечером основа и молодежка возвращаются чартерным рейсом в Москву.
«Локомотив» - «Спартак» 1:2
Гол «Локомотива»: 75' Кретов (пенальти).
Состав «Локомотива»: Крегер, Кузнецов А., Куликов, Беляев, Павлов (62' Кретов), Деобальд, Чочиев (46' Давронов), Печенкин (46' Стукалов), Войнов (46' Новицкий), Самохин (30' Миронов), Нуров.
Источник: пресс-служба ФК "Локомотив", Александр ПОЛТАВЦЕВ // 27.01.2009 14:32
•
Да ладно, та ветка вчера основную массу набрала. 27.01.09 15:35
не фанат
•
Зря ты так. Меня, например, очень порадовало. Вот прямо очень, хоть вроде бы и глупо:). Но писать просто и некогда, да и опять же глупо писать что-то вроде "Локо чемпион", и Правилами к тому же запрещено Может, у многих так. А за добрую новость всё-таки спасибо!:) 27.01.09 15:48
Lucky
•
Контрольный матч «Черноморец» — «Локомотив» (Москва) — 1:1 Скрытый текст
27 января 2009 В 13 часов на тренировочном поле отеля «Ларес Парк» в Ларе начался контрольный матч между «Черноморцем» и московским «Локомотивом».
Арбитры матча – А. Ниязов, Р. Асадов, М. Махмудов (Азербайджан).
Другой состав «железнодорожников» перед игрой с «Черноморцем» провел поединок с клубом «Интерблок» (Любляна, Словения) и победил 5:0.
В первые 10 минут матча «Черноморец» и «Локомотив» несколько раз обостряли игру. Васин пробил из хорошей позиции, но после рикошета мяч пролетел над перекладиной. В свою очередь москвичи, сыграв на грани офсайда, могли поразить цель, но их полузащитник не попал в «рамку». В еще одном моменте надежно сыграл Ширяев.
Начиная примерно с 15-й минуты игра стала поспокойней. Соперники, в основном, использовали контратаки, но без заметной эффективности.
На исходе первого получаса встречи один из футболистов «Локомотива» послал мяч в штангу ворот «Черноморца».
На 43-й минуте предупреждение получил Васкес. Первый тайм закончился со счетом 0:0.
После перерыва «Черноморец» произвел пять замен: Хименес (Белецкий), Яценко (Бабич), Нудный (Тришович), Пуканыч (В. Мельник), Васин (Мельо). У «Локомотива» вместо Муджири на поле вышел Пилиев.
В начале второго тайма у «Черноморца» было два неплохих момента для взятия ворот. Оба раза после удачных передач Тришовича мяч в штрафной площадке принимал Мельо: в первом случае пробил в сантиметрах от стойки, а во втором не смог нанести удар из выгодной позиции.
На 60-й минуте «Локомотив» открыл счет. Ширяев неудачно выбил мяч в поле, а Кочиш в одно касание перебросил нашего голкипера метров с 25-ти – 0:1.
«Черноморец» произвел еще две замены: вместо Ребенка и Васкеса вышли Луценко и Диденко.
«Моряки» владеют инициативой, но поразить цель не могут. Острые прострелы Тришовича и Белецкого, удары головой Мельо не принесли одесситам успеха.
В конце матча «Черноморец» практически прижал «Локомотив» к воротам. Тришович и Мельо не использовали еще два реальных момента.
На 89-й минуте за снос Луценко, ворвавшегося в штрафную «железнодорожников», арбитр назначил пенальти. К «точке» подошел Мельо и послал мяч… мимо ворот.
В компенсированное время игры Мельо все же смог сравнять счет. Белецкий подал угловой, а уругвайский нападающий «моряков» метко пробил головой в дальний угол – 1:1.
•
Спасибо большое:). Неважно, что с запозданием (тем более в этом году я сама запоздала, т.к. в связи с выборами патриарха 25-е перенесли на 24-е ), зато подарок ты мне сделал офигенный Поясню - тут без Космоса точно не обошлось:). Дело в том, что фраза "С Днём танкиста вас!" в качестве цитаты из одного из любимых театральных спектаклей неизменно вызывает у меня приступ дикого смеха:). Теперь каждое 25-е января я обречена на эту ассоциацию и целый день здорового ржача:) 27.01.09 16:05
Lucky
нууу.. я пожалуй про театры разговор не поддержу. Мне для начала стоит 2-2,5 книжки прочитать, узнать о том - о сём, потом только уже плавно к театрам переходить. Через самодеятельность, например. Окультуриваться вопчим в меру возможностей, а то уже и спорить со мной никто не хочет.
•
"потом только уже плавно к театрам переходить" - ну да, а то культурный шок случится 27.01.09 16:24
Lucky
•
Кстати, спектакль тот по сути был удивительно похож на Аху Скрытый текст
Там как бы две стороны - деревенское большое дурковатое семейство с одной стороны, и приезжий из города парень, который в доме этой семьи остановился. Так вышло, что в результате коварных интриг третьего участника, эти две "партии" принимали одна другую за натуральных сумасшедших, в клиническом смысле. Соответственно, любое, даже самое невинное действие друг друга рассматривали именно через эту призму. Ну и опасались друг друга, типа кто его знает, чего от буйных ждать. И когда семейство решило сесть за стол и выпить, коварный интриган приезжему городскому сообщил, что они раз в неделю обязательно отмечают День танкиста. А кто с ними за этот праздник не выпьет, тому крышка. Приезжий решил на всякий случай поздравить, чем очень напугал семейство, потому что это был не День танкиста. Но они решили тоже не портить ему праздник, на всякий случай. В результате День танкиста дружно отметили все.
27 января в 14:00 второй состав «Локо» провел контрольный матч с одесским «Черноморцем». Матч закончился со счетом 1-1. Единственный мяч у «Локо» забил румынский полузащитник Рэзван Кочиш.
•
Пару-тройку раз попадался мне это Черноморец при просмотре ЧУ. Ну так - уровень нашей 1 лиги. Но не дворовая команда. Как-то даже обыграли Металлург. Жаль перестали показывать по тв товарняки 27.01.09 17:05
Bertram
•
Видать, крепко команду поражение от цыган задело, что выставили практически чистый первый состав и так накостыляли словенам. Это обнадёживает. Если Билл с Сычёвым и дальше на так на Одема обижаться будут, то можно вызывать Рабинера к Питеру перед каждым матчем. Да и второй состав ( с бору по сосенке) не хуже основы свиней себя показал. 27.01.09 22:09
Большой-Паровоз
•
"•...Клуб, за который ПРИНЯТО болеть на этой гостевой..."(с) Сегодня 15:24 Bus
Небезызвестный сайт и его “партнеры” 25.01.2009 TROLL
Сегодня 13:34 vespasian Так ходи. А кто-то ходить не будет. Если бы там были только новости, то никаких бы вопросов к ним не было. И ты учти, что кто недоволен их действиями за свои-то слова отвечают.
•
Внимание. Лёша, ничего не напоминает? Хочу, чтобы ты ответил особенно про историю с Воронежом. Занялись клеветой "новостники" Скрытый текст
Немного фактов о том, куда ушла часть билетов от ЮС. Есть такая гостевая - Ахагест. На этой гостевой максимум полтора десятка людей регулярно ходят на домашние матчи Локомотива. Большинство из них ходит на трибуну Восток. Подавлюящая часть посетителей этой гостевой живут в регионах. Сразу хочу сказать, что это не есть плохо. Ахагест, как я понимаю, формально не входит в ЮС. Я лично не видел, чтобы там было какое-либо голосование или обсуждение о вхождении Ахагеста в ЮС. Просто два человека объявили о том, что они представляют интересы Ахагеста в ЮС. Является ли это основанием для выделения 5 (!) путевок в Германию? 5 путевок для людей, которые не занимаются суппортом, не занимаются ничем кроме трепа на Ахагесте? В итоге поехали туда Morze, Лёва_Балтийский, Семафор, Lokovoran. Хорошие люди, но без заслуг. Не помню кто еще. Но там был еще непонятный человек, которого мало кто знал даже на Ахагесте! Человек из Воронежа. По-моему, он в итоге не поехал, потому что не смог подать нужные документы. И кто готов сказать, что эти люди заслуживали поездку в Германию больше, чем те 3 (три, а не пять) человека с lokomotiv.info? Ребята с lokomotiv.info, которые описывают регулярно жизнь Локо-2, молодежной команды, берут эксклюзивные интервью у игроков. Они меньше заслуживают? Так пусть после такого наезда на них товарищь Тролль расскажет, какого хрена 5 путевок попали в руки Ахагеста? Справедливый вопрос-предъява. Обнаруживаются нехеровые такие двойные стандарты в исполнении ЮС. Кто занимается премом сообществ в лоно ЮС? Почему человек этот не в курсе, что не было обсуждения среди посетителей Ахагеста вопроса о вступлении в ЮС? Почему этот человек из ЮС не знает, что ресурс Ахагест во многом виртуальный? Почему ему 5 путевок? Чем в таком случае Ахагест отличается от lokomotiv.info? Полнейший бардак. Я вообще считаю, что с появлением ЮС у нас только раздрай начался, а не объединение. Потому что Тролль и остальные лидеры ЮС преследуют (имхо) свои личные интересы, а не интересы всех сообществ фанатов Локомотиваю, хотя декларируют именно это. На месте ЮС я бы задумался о смене лидеров.
•
И это - хрен вам, а не смена Тролля. Понимаю, липе этого очень хочется. Но пнх. 27.01.09 14:25
Bertram
•
Бертрам, Вот когда этих "кто-то" будет значительное количество,то и о сайте не будут на далееких блогах писать. Спасибо инфо,что удобно. Ну а комментарии не везде шедевральны ибо везде свои тараканы водятся.Фильтр везде работает,переживу 27.01.09 14:28
vespasian
•
Больше всего умиляет, что эти, которые действительно недавно слово "Локомотив" услышали, осмеливаются попрекать людей по 10-15 лет болеющих за Локо. И клеветать на них. 27.01.09 14:49
Bertram
•
Я, честно говоря, не вижу чего то страшного в этой перепалке. Какой раскол болельщиков? Во-первых, инфо само не может определится кто же оно, то ли информационный ресурс, то ли некий движ, который выражает интересы каких-то болельщиков. Во-вторых, инфо всегда было настроено отрицательно по отношению к ЮСу, и никогда ничего совместно с ним не делало. 27.01.09 14:59
Lokovoran
•
Переношу сюда, та ветка закрыта. • Большой Паровоз Скрытый текст
Отставить кривотолки! Где это я про Инфо так уж навысказывалась? Единственное, что я сказала про них: Локомотив.инфо - это вражеский ресурс. Вражеский для меня и приверженцев изгнанных из клуба и околоклубных структур людей. Вражеский потому, что у них - соглашательская с любым руководством позиция, которую я не могу разделять, ибо нахожусь в состоянии войны с нынешним руководством (точнее даже - гражаднином лиаптOFFым и его менеджерами). Инфо - действительно информационный ресурс, однако, пишут они только "удобные" новости и только в выгодном руководству свете. Кроме того, как на этом ресурсе имели место и клеветнические заявления, порочащие лидеров ЮС. По сему, я просто заявила, что не намерена иметь дела с этим ресурсом, доверять ему, писать на нем и даже читать его без крайней необходимости. Вот и все, что я говорила об Инфо. Это единственный мой тезис про упомянутый ресурс, возможно, повторенный раза 2-3. А вовсе не "понаписала всякого". Под вышенаписанным готова подписаться еще раз. Локомотив.инфо - пролипатOFFский ресурс, по сему в сферу интересов моих и моих единомышленников он не входит. Вот ит все. Тем не менее, ни единого плохого слова ни о качестве его работы (которая, как я отмечала, очень даже на уровне), я не сказала и говорить не собираюсь пока мне не дан повод для этого. Так что, не надо грязи. Если у тебя есть еще какие-то мои выступления/наезды на этот ресурс - кинь, плз, сюда или мне в личку. Я в здравом пока еще уме и помню что когда и кому пишу. В контексте наезда на Инфо еще раз выражаю благодарность и поддержку Троллю.
Сегодня 14:58 Анна Каренина ака ЮК 27.01.09 15:00
не фанат
•
Там еще вдогонку фраза была, что неужели БП для разгребания одного краткого конкретного тезиса нужен бульдозер? Похоже, без бульдозера он обойдется, просто он либо имеет задание покакать на меня персонально, либо имеет личные претензии ко мне. Если это не так - давай доказательства наездов 27.01.09 15:09
Анна Каренина ака ЮК
•
Смешная тема. :)
Я, вот, не люблю халяву. Не люблю быть кому-то обязанным и кому-то за что-то быть должным.
•
Уровень грязи, который полился на Тролля впечатляет..... 27.01.09 17:27
Bertram
•
Тяжело не признать, что сам текст слишком уязвимый. По форме. Независимо от сути. 27.01.09 17:44
Bus
•
По какой форме? Я, повторяю, человека реально разозлили. Это еще хорошо, что у нас вот такой Тролль, иные Комбаты, если б разозлись там бы такого написали, а главное в реале бы наделали, что лучше и не говорить. Уйхом миллион раз называли, "тряпки вредные" и все такое. Он им должен был накатать тект в стиле гегельянства что ли? И самое главное - он ни накого не клеветал. А в ответ пошла уже просто откровенная клевета.
Конечно, когда вопрос подняли, они стали в ответ отвечать максимально корректно и отрицать свои помои, чтобы показать, какие они умные, и что их - интеллигентов оклеветали и оскорбили идиоты, хулиганы(вспоминаются, кстати, заявления липы). 27.01.09 17:56
Bertram
•
интересно, КОМУ я должна давать отчет о "заслугах", ГДЕ, КОГДА? Искренне считаю, что имею таковые. Вопрос в "базисе" - что есть "заслуга" в понимании людей, пишущих предъявы? Морды - да, никому не била и желания такого не имею. Интересно также, по тому, который "из Воронежа". Те же вопросы- кому-где-когда- он должен был вещать о своих выездах в Европериод жизни Локо? Любопытно. Не наезд, не оправдание. Просто.. размышление 27.01.09 18:14
Morze
•
Разозленный человек не прав по определению! Можно подумать, что все было тип-топ, а потом вдруг внезапно его разозлили... Если он претендует на право высказывать точку зрения от имени большого числа болельщиков Локомотива, то должен сознавать ответственность за то, что говорит. А если он говорит от своего (имярек) имени - тогда можно "изображать аффект", не подбирая выражений. Думать надо что и как говорить...
И еще... Никакой стаж "правильного" боления не дает права на хамские поступки или высказывания... "Не всегда мудрость приходит со старостью. Порой старость приходит одна!" (с) 27.01.09 18:17
Goranflo
•
Я спрашиваю еще раз:что такого ужасного он сказал? Лично мне там бросилось в глаза только не совсем правильное цитирование, првильно "убогие личности";). А кем еще называть людей, которые обливают грязью, без всяких причин, просто за взгляды , которые не совпадают с политикой служения рук-ву, своих же болел? Тезисы о том, что это, мол, пишут просто люди, а не политика - не выдерживают критики. Руководство сайта не терла эти мерзости, и наоборот - терло и банило за альтернативную т.з. Более того - рук-во сайта самое мягкое называло людей с противоположенной т.з лохшвалями. Все копилось месяцами. А сейчас эти люди просто стали наглеть беспредельно. Сколько можно. 27.01.09 18:31
Bertram
•
Morze! Ничего не знаем. Срочно пиши отчет о заслугах. И это - где уже отчет о Евро 2008? Или я пропустила? 27.01.09 18:48
Provodnitca
•
Проводница ага, значит, правда есть люди, которым - интересно. Не поверишь, он еще не готов. Сделаю, чесна-чесна 27.01.09 18:52
Morze
•
Подозреваю, ты отчет типа "Войны и мира" пишешь? Это гуд. 27.01.09 18:56
Provodnitca
•
Проводница не у всех была возможность побывать в Европе. Поэтому - мне бы хотелось с превьюшками фоток а как это сделать - чтобы не тяжело было тем кто на траффике - пока не знаю Хотя мысль есть 27.01.09 19:00
Morze
•
Бертрам, а ты можешь ответить на поставленные оппонентами вопросы?, по-моему весьма логичные:
"Кто занимается премом сообществ в лоно ЮС? Почему человек этот не в курсе, что не было обсуждения среди посетителей Ахагеста вопроса о вступлении в ЮС? Почему этот человек из ЮС не знает, что ресурс Ахагест во многом виртуальный? Почему ему 5 путевок? Чем в таком случае Ахагест отличается от lokomotiv.info?" 27.01.09 20:24
Cadogan West
•
Кадоган, ты это, уважаемый....эээээ ....Аха-виртуальный ресурс? Ну ты же меня сейчас вынуждаешь сказать, что из всех тут как раз таки тебя никто не знает. Ты подыгрываешь упырям что ли? На все вопросы ответил Лёша http://unitedsouth.ru/blog/?p=111 Прочитай и не задавай, пожалуйста диких вопросов. 27.01.09 21:05
Bertram
•
Кстати, отмечу, что не все понимают степень серьезности дела. Не понимают, что липа хочет развалить движение. Развалить разными путями. От подстав до реального физического устранения(разными путями). В данных условиях какие-либо отношение с людьми, которые откровенно поддерживают рук-во - по меньшей мере вызывают вопросы. Лично мне тоже непонятно, как люди, которые хотели закрытия Ахи, которые обзывали вредителями "подписантов"и собирали их настоящие ФИО(которые, кстати, они подставили под письмом, как и Тролль не скрывается), которые ведрами лили грязь и называли нас вредным ресурсом, хотят принимать какое-то хотя бы малейшее участие в жизни Ахи. И даже наоборот - не малейшее - самое активное, такая активизация. Зачем? Какие цели? До появления заявления Тролля у меня были такие вопросы. У многих такие вопросы. Значит, есть основания для этого. Тем более, видя грязь и просто уже несуразную клевету, которая полилась на Андрея и Аху, можно сделать выводы, что вопросы эти очень правильны и не напрасны. 27.01.09 21:25
Bertram
•
ЮК, а что - два-три раза назвать кого-то врагом, и подписаться под этим сейчас в четвёртый - этого мало ??? Тебе, как мастеру художественного слова, должно быть понятно, что после таких слов шутки заканчиваются. Правда у полковника хватило чувства юмора прибить твой лозунг на пару месяцев к шапке хомяка - и тем ограничиться. Ибо, персонаж ты вполне одиозный и твоя способность выискивать себе врагов широко известна. Кроме того, твой лаконичный тезис быстро оброс мантрами сочувствующих. Так, что на бульдозер наберётся, не сомневайся. 27.01.09 21:50
Большой-Паровоз
•
Бертрам, ты уж извини, но это уже форменная геббельсовщина и паранойя. Тролль, судя по мессагам в его блоге, конкретно заблудился и подставился, обхамив и оклеветав людей с инфо. Перечень агрессивно-сомнительных тезисов ИК приводил на новой Ахе. Липатову, если он и заинтересован в расколе болельщиков, и делать ничего особо не надо : покажи морковку - сами за неё перегрызутся. 27.01.09 22:01
Большой-Паровоз
•
Сегодня 15:21 Cadogan West плюсадин. Комично читать срач из-за халявы. Кому больше перепало с барского стола...! Во Липатов-то ржет :))! Болельщики Локомотива грызутся насмерть из-за 3(трех!) халявных билетов. 27.01.09 22:14
Aleksflyer
•
БП Ага, все параноики и тока инфо красавцы. Ты вообще не читаешь, то, что тебе пишут. Тролль - такой человек, который врать не будет. За свои слова он отвечает и знает ситуацию. Подставились те, кто обливал собственных болел грязью. Шутили? Вот некторые из них, приходя сюда грят, что шутили. А чего Большой Паровоз - ты ублюдок, шваль, эмо. Ха-ха-ха, дя я так ржу, настроение у меня хорошее. Еще обосру ЮПС по ходу, как он там обливался. Ты вообще понимаешь, что нормальные болелы не будут развязывать такое гнилье? Добро имеет свойство отзываться. Вот и получили. Не нравятся акции против липы, имеете право. Работайте себе на благо него. Только не надо при этом обливать грязью тех, кто с вами несогласен. А раз пошли по такому пути, то и получили ответку. 27.01.09 22:22
Bertram
•
Сегодня 21:05 Bertram Всё понял. Аха - проюсовский гест, Инфо – антиюсовский. Поэтому Ахе дают билеты, а Инфо не дают. Действительно, "дикие вопросы", так всё просто... :)
Бертрам, тебе ЮС не напоминает КПСС? Чтобы получить определённые блага, льготы и привилегии надо обязательно туда вступить... :) Диссидентам с Инфо лишь 3 билета досталось (каким-то чудом), но диссонанс сравнимый с вручением Нобелевской премии Солженицыну. :) 27.01.09 22:24
Cadogan West
Инфо обилило юс грязью. Высказывало резкое несогласие с его действиями. Билеты давались ВОБОМ на ЮС. С какой стати Инфо что-то получать от Юса? Инфо само не хочет быть в Юс, не поддерживает их позицию. Посему, если они хотели лететь поддерживать матч, то пусть бы летели за свои деньги или на самолете от клуба, РФС или еще кого-то. И почему они пошли просить билеты именно в самолеты ВОБ не понятно. Впрочем, это дело вообще десятое. А ответы на вопросы ты все таки, потрудись, почитай.
•
Большой Паровоз А ты сам-то чьих будешь? Я знаю, что я одиозный персонаж, но вовсе не в связи с мифической, придуманной злобой на Инфо. Я долго сохраняла позицию терпимости, молчаливого приятия. Потом попыталась с ними общаться - меня закидали тряпками, ибо мое мнение не совпадало с принятым там. Я загнала их в глубокий игнор. Вскоре с этого ресурса полилсь клевета и черный пиар на уважаемых мною людей. И кем мне их назвать?
Просто за позицию молчаливого соглашательства и боленья за ФКЛМ в любом его виде, я бы не тронула сей ресурс. Это понятная, бесконфликтная позиция. Не поддержала бы, но и не осудила. Но когда с сего ресурса полилась грязь - извините. Я одиозный персонаж в списке нонешнего руководства и знаю об этом. Это в связи с моей профессиональной и общественной деятельностью и гражданской позицией в отношнении ФК "Локомотив" (Москва) и событий вокруг него.
А вот про морковку ты, к сожалению, прав. Но морковка сия, ей-богу, плоды усилий липатOFFа. Точнее, зас(р)анных им "казачков" 27.01.09 22:27
Анна Каренина ака ЮК
•
Бертрам, а АХА входит в ЮС? 27.01.09 22:49
MAXUS
А напомни как это случилось. Это случилось судя по всему когда мы тут письмо писали. Мы поддержали письмо от ЮС и автоматом вступили. 27.01.09 23:15
Не_гость
•
Максус Ты же выпадал из жизни. Старую Аху завалили после того, как на ней стали обсуждать баннеры ВИЯ. Появился этот Аха-форум. На нем продолжили обсуждать акции и письмо ВИЯ, и обращение Юса. Люди поддержали Локофорана для представительства в Юсе. Аха вошла в Юс. 27.01.09 23:18
Bertram
•
ЮК, Я - за ... "Локомотив" ! (с)
Максус, вот и ты в партии, сынок Взносы заплатил ? 27.01.09 23:24
Большой-Паровоз
Чет я тут глазом зацепился на спортсру. Химки Будянского подписали. А мы чего не стали? Неужели он хуже Кузнецова или Иванова? Все же итальянский опыт у парня, и характер вроде есть.
Что-то не припомню,чтоб мы когда-нибудь кого-то брали в аренду - "не царское это дело"(с) Мы не арендаторы,мы поставщики арендуемых. 27.01.09 11:26
Миклухо-МакФлай
Небезызвестный сайт и его “партнеры” 25.01.2009 TROLL Скрытый текст
У меня давно было желание написать о представителях одного небезызвестного сайта. Не то чтобы сам по себе он плохой, нет, идея отличная и хорошо в техническом плане реализуемая. Но админско-модераторская тусовка, которая там собралась, на корню губит изначальную суть проекта. Речь идет о lokomotiv.info. Косяков за ребятами в течение года набралось достаточно. То тайные от остальных представителей движа походы к Наумову, то полеты на самолетах ВОБа, куда их вписывают по просьбе РФПЛ, то проплаченные клубом поездки на выезда.
Мы неоднократно предлагали этому ресурсу принять участие в жизни болельщиков: звали на встречи с президентом, да что там говорить - даже приглашали в United South! Но от них -ни ответа, ни привета. Короче, везде и во всем дистанцтрование от всех остальных болельщиков.
Вскоре стало понятно, что цель этих людей-не поддержка команды и освещение всех сторон ее жизни, а удовлетворение своих мелочных интересов: проходки в пресс-ложу, где можно поесть в тепле бутербродов, поездочки за счет клуба на выезда, ну и возможность думать, что они наконец-то возвысили свои никчемные личности, отираясь в коридорах Клуба.
Отдельного внимания заслуживает уже упомянутая поездка с ВОБом в Германию. Списки составлялись по следующему принципу: определенное кол-во людей от каждой организованной группы, фан-сайта, часть в индивидуальном порядке. Мест было немного: тех, кто полетит выбирали сами члены организаций чтобы никого не забыть и никого не обидеть. Когда единый список фанатов всех клубов был уже сформирован, то от РФПЛ поступила просьба предоставить 3 места. Естественно, отказать невозможно, поскольку поездка организована с помощью РФПЛ, и пару мест пришлось освободить. Каково же было удивление всех, когда выяснилось что эти места предназначаются не представителям РФПЛ, а парочке тёлок с lokomotiv.info и еще какому-то непонятному типу!!! Кем же надо быть, чтобы в желании вписаться в халявный самолет, идти к Наумову, выклянчивать что бы он посодействовал им в этом??? Я уже не буду говорить сколько потом нам пришлось выслушать от представителей других клубов, которые не зная всей ситуации, подумали что это мы таким образом пытались расширить квоту, выделенную фанатам Локо. Именно такими поступками и подрывается уважение в фанатской среде. Почему из-за таких, которые слово “Локомотив” услышали-то пару лет назад, должно страдать всё движение?
Можно было бы закрыть глаза на личностные качества представителей этого сайта, если бы они добросовестно выполняли свою информационную функцию. Но нет, реально значимая для болельщика информация намеренно не размещается или сдвигается в необозримые зоны сайта, так что найти её невозможно. Это информация о билетах от ВОБа на Сборную России, информация о билетах на гостевые матчи, просьбы к болельщикам об участии в акциях и мероприятиях. Даже в таких- как в память об ушедшем от нас великом футболисте Локомотива Валентине Борисовиче Бубукине, когда мы просили возложить всех цветы к звезде нашего ветерана и принести на матч свечки. Нет, конечно такие новости недостойны быть опубликованными на lokomotiv.info. Гораздо интереснее обмусоливать кепочку своего любимого Одемвингие.
Единственным адекватным администратором сайта был Павел (Павлин). Он выходил на связь, общался, следил за реальной фанатской жизнью, пытался размещать актуальные для болельщиков новости и события. Но, к сожалению, он был лишен прав администратора, и там больше не появляется.
Я конечно думаю, что перед своими покровителями эта тусовка выслужилась на отлично. Сайт в течение всего года освещал только “удобные” новости!
А теперь собственно о том, что окончательно побудило меня написать эту заметку. Мне скинули ссылку о том, что представители этого сайтика организовывают вручение Премии Болельщиков “Человек и Паровоз”. Хочется узнать: мнение каких болельщиков они представляют, если сами с ними вообще никак не связаны, ни разу ни на каких реально болельщицких мероприятиях не появлялись?
Может быть, теперь каждый интернет ресурс или группа придумают свою премию и, не посоветовавшись с остальными, выдадут её за общеболельщицкую? Никто не против выражения признательности отдельным людям Локомотива, - сделайте премию от своего ресурса. Но не надо называть её Премией Болельщиков.
Уже существует одобренная всеми объединениями премия Стальной Рельс. Зачем плагиатничать, в очередной раз отделяя своё мнение от мнения всех остальных?
Хочется так же обратить внимание на финансирование премии. Вот что сообщает по этому поводу наш дорогой ресурс: 1. Средства “партнеров” Премии и проекта Lokomotiv.INFO 2. Исключительно добровольные пожертвования болельщиков и объединений.
Хочется узнать что это за загадочные “партнеры” премии, имена которых даже не указаны? И почему слово”партнер” написанов кавычках?? Типа вроде партнер, а вроде даже не партнер….а может быть просто не хватило смелости сказать слово “хозяин”?
Например, Стальной Рельс сделан исключительно на средства болельщиков, по утвержденному всеми эскизу. Причем сделан он вручную из чистого серебра одним из лидеров движения. Мне кажется, что признательность болельщиков может быть выражена именно такими, сделанными от чистого сердца вещами, а не покупными штампованными кварцевыми часами в виде паровоза. http://unitedsouth.ru/blog/?p=111
•
Не вдаваясь особо в содержание - что ж, тёлки и сайтик - наверное, это действительно красиво... Так, Лёш? А нам почему-то не нравится, когда нас так же... А почему, красиво же? 26.01.09 16:14
Lucky
•
И у меня тут же вопрос: а чего хотят эти люди от нашего ресурса? И вопрос о их хозяевах тоже очень интересный. 26.01.09 16:14
Bertram
•
Тут содержаться некие конкретные претензии, а не просто "швали, эмо и девичий гест" . 26.01.09 16:20
Lokovoran
•
Хотелось бы прочесть, что упомянутая дама в почту ИК написала. Как там дело было с самолетом, интересно? Не знаю, прав там Тролль или нет, но то, что инфо имеет совершенно четкую направленность и однозначное модерирование в исключительно однобоком ключе - это факт. Вон Леха знает. 26.01.09 16:21
не фанат
•
«И это был бы адекватный ответ за эмо-уйх с его тряпками, швалей, ублюдков и пр. на протяжении многих месяцев.» Сегодня 16:22 Bertram
Bertram, а как ты сама считаешь, за твою неоднократную писанину в тот же адрес, что было бы "адекватным ответом" еще в эпоху "до твоих извинений"?
зы. Не в целях срача, действительно интересно понять.
зы2. Упс!? А кудай-то сегодня твои посты все время пропадают И что же ты будешь на новой Ахе делать, ведь там слово - не воробей? 26.01.09 16:27
Bus
•
Бас, один мой пост потер Локофоран, он попросил(сам объяснит зачем, я разрешила). Этот я потерла, т.к. был уже ответ Локофорана. Зря ты старался. На новой Ахе, будет так, как решат люди. Не беги вперед паровоза. Одно я тебе скажу точно - Брони и Инфо на новой Ахе не будет. Как бы этого кому-то не хотелось.
И ПС. Я, Бас, к нац темам имею весьма четкое отношение. И вещи называю своими именами. Об этом мной лично сказано конкретным товарищам. Эти люди своию позицию прояснили. В том числе выяснилось, что их во много намернно дискредитировали, изображая черте кем не без помощи нашего друга липы. Вопрос решен. Что касается Инфо, то обливая людей последними грязными словами - они за свои слова не отвечают. Продолжают вести политику, о которой сказано в посте Тролля, но при этом почему активно хотят и присуствовать и на Ахе, и в движе. Вот собственно и все. 26.01.09 16:38
Bertram
•
Ну что ты к словам придираешься! Ну фулиган же писал! Претензия к двум девушкам и парню, которые левым путем попали на самолет. 26.01.09 16:38
Lokovoran
•
Бертрам, тем не менее, мой вопрос в силе (и стирать я его не собираюсь). Если тебе, конечно, есть что ответить. 26.01.09 16:41
Bus
•
Лёш, ну так у тех, кто называл нас сам знаешь как - тоже, разумеется, были к нам конкретные претензии. Или ты думаешь, мы им в лицо не понравились, красотой не вышли? 26.01.09 16:46
Lucky
•
Конечно, конкретная! Была бы "пара самцов" - пережить несправедливость было бы легче! ;-))) 26.01.09 16:46
Goranflo
•
Я не адвокат Тролля, но мне видется следующее. Смотри, из горы претензий ты нашла фразу про двух телок, наверно это неправильно, брошено в раздражении, потому что за этих трех человек оч сильно досталось Латышу и Троллю от своих, мол блатняк двигаете, никто же не разбирал, что Наумов их воткнул. Разве суть в этом? 26.01.09 16:54
Lokovoran
•
Не фанат Так нужно от сути поста уйти. Лишний повод посраться, видимо. Надеюсь. все-таки вернуться к сути. 26.01.09 16:56
Bertram
•
Лёш, а ты представь на секунду, что тёлка - твоя жена, и может суть чуть поменяется? На самом деле ты сейчас пытаешься, прости, слегка подменить тему. А ведь в действительности вопрос о сути претензий, и вопрос об оскорблениях - это два разных вопроса, не связанных друг с другом. Точнее даже, это две отдельных сути, и одна не заслоняет другую. Если это не так - отчего, например, ты озабочен Правилами новой Ахи? 26.01.09 16:59
Lucky
•
Я про другой срачик. На инфо arov отписался. По существу претензий. Типа Тролль все подмял под себя и вообще редиска, а этих троих лично Наумов местами обеспечил. Как корреспондентов, освещающих жизнь клуба. 26.01.09 17:01
не фанат
•
Бертрам, не фанат имел ввиду не нашу с тобой беседу. 26.01.09 17:02
Bus
•
Ага. Тролль - плохой, они - хорошие. Я помню там писали, что списки людей, которые подписали письмо за ЮПС(а это было более половины Ахи, а также люди со все страны и даже из-за границы) "передадут непременно куда следует". 26.01.09 17:05
Bertram
•
Прости, я не могу тебя понять. Тролль кинул предъяву, что пропихнули троих челов, обозвал двух из них "телками". Наверно, это неправильно, повторюсь, надо было их назвать девушками. Суть претензии меняется от этого? Сравним с нашей ситуацией, наш гест просто называли девичьм, эмо, швалью. Понимаешь? если бы написали- я считаю, что вы сделали то и то. Вы эмо! Есть разница? 26.01.09 17:07
Lokovoran
•
У всех задействованных персонажей все авно две точки зрения: своя и неправильная. Но дело в том, что даже отстаивая свою, "правильную" точку зрения, лучше все же не переходить через определенные рамки. "Юпитер, ты сердишься - значит ты не прав!" (с) 26.01.09 17:08
Goranflo
•
Лёш, ну как тебе сказать... Я в принципе, сразу в первом своём посте сказала, что смыслового содержания претензий в данный момент вообще предпочитаю не касаться. Пояснила, что в этом письме две "сути" сразу, и одна из них - переход на личные грязные оскорбления. Причем эта вторая суть пожалуй даже, да, меняет и первую. Если не меняет, то заслоняет точно. Насчет эмо ты не прав сейчас. "Суть претензий" там описывалась в своё время достаточно подробно и ясно. Что опять же дела не меняет. Горанфло один всё правильно сказал. 26.01.09 17:13
Lucky
•
Мне так сдается, что Тролль прав по сути, но не по форме. Наумов вписал троих за счет троих других. Хотя если распределение было в руках ЮС, было бы справедливым выделить им места в самолете. Невзирая на трения и отношение инфо к ЮС. 26.01.09 17:14
не фанат
•
Может быть я не видел этих описаний претензий. Просто я к чему, надо за свои слова отвечать и если ты считаешь кого-то эмо, швалью и пр, ты скажи, ты- эмо. потому что..А не просто ты с Ахагеста? Ты эмо. Или шваль. 26.01.09 17:18
Lokovoran
•
Совсем уже "доеба..сь до мышей".(с) Такими темпами Констатинова скоро ангелочком станет. Кроме одной предъвы по вписке в самолет все остальное вообще не выдерживает критики. 26.01.09 17:27
vespasian
•
Локофоран Да ничего там не описывалось! Кто там описывал? Лех ех или торпедко? Началась вот такая политика и все. Людей, которые годами болели за Локо, и много всего делали стали огульно поносить.
Не фанат Одна ремарка. Там ясно сформулирована позиция. Да с парой резких словечек. Однако человека совершенно можно понять. Его мнение обоснованно. В ответ человек объявлен психически ненормальным. Знакомо, неправда ли? 26.01.09 17:29
Bertram
•
Во-о-от. Снорк в полемику в библиотеке ввязался. Припер, так сказать, вопросами. Интересно! 26.01.09 17:31
не фанат
•
В общем, насколько я поняла, Бертрам вполне допускает (и даже приветствует) употребление резких словечек в том случае, когда четко выражена позиция. Не могу сказать, что это мне не нравится! 26.01.09 17:38
Lucky
•
нарушение пункта правил - разговор о человеке в 3-м лице. Прошу внести в Правила, если они будут в субъективном варианте. 26.01.09 17:42
Bertram
•
А прокомментирую, пожалуй. Читать - читал всё это время, а вот прокомментирую только сейчас, т.к. пост затрагивает лично знакомых мне людей и ресурс соавтором которого я являюсь. Не могу молчать, тем более что только что крепко накрепко отсоветовал Танюше как бы то ни было отвечать Троллю через блоги.
Андрей подставился сам того, возможно, не ведая. Ну т.е. этот пост - такая же ахинея, как и заявления о 15 млн на Кубок РЖД, упразднении должности председателя Совета Директоров ЗАО "Футбольный клуб "Локомотив"", стоимости Перейры и прочие материалы с сайта Единого Юга.
У Андрея нет ни малейшей причины обвинять ребят в том, что они де клянчили себе места в самолёте. Этого не было. Большего, увы, вынести из личной переписки не могу.
Не было и тайных походов к Наумову. Тупо потому, что явных походов к Наумову нет и быть не может, так не может быть и тайных. Кто хочет, тот и ходит - благо Николай Алексеевич всегда рад принять болельщиков у себя.
"Реально значимая для болельщика информация намеренно не размещается или сдвигается в необозримые зоны сайта" - тут Андрей выставил себя технически малограмотным человеком, с трудом себе представляющим как работает движок .инфо. Намеренно не размещались лишь тенденциозно жаренные материалы. Намеренно же сдвинуть что-либо в "необозримые зоны сайта" сложно - для этого надо бы с десяток новых материалов впендюрить. До кучи эти материалы легко достаются из "необозримых зон сайта" комментариями пользователей. И если люди не флеймят в комментариях к этим материалам - тут уж ничего не поделаешь, материалы уходят сами.
Я по-прежнему не имею стопроцентной уверенности насчёт пункта с "покровителями" сайта. Три года назад, когда мы с Юрой Арбузовым (arov) замыслили этот сайт и вплоть до момент моего ухода с него, у сайта был один владелец - Юра Арбузов. Судя по тому, как Юра не хотел продать мне де-факто мою половину сайта (из-за чего я отказался заниматься редакцией сайта в полной мере), сомневаюсь, что он продал её кому-либо в последствии. Проект не приносит большой прибыли на контекстной рекламе, посему вряд ли кто-либо когда-либо согласится купить его - нецелесообразно. Одно радует - правила, дааааавным давно написанные мною для гостевой Полковника, которого я недели четыре уговаривал переехать с народа и возглавить гостевую на сайте, были разумно и без прений взяты редакцией за аксиому. Так и получилось, что тенденциозно антиклубные позиции на сайте не приветствуются, да и никогда особо не приветствовались. Уверен на сто процентов: в случае с некоторыми материалами ребята с сайта, в отличие от Андрея и белого пальто, руководствовались первейшим принципом болельщика "не навреди". Тут уж судите о существовании покровителей, выслугой перед ними и "удобных" новостях сами.
Насчёт премии "Человек и паровоз". Мнение каких болельщиков представляет эта премия? Мнение болельщиков "Локомотива", а именно мнение разных болельщиков "Локомотива", многие из которых состоят в ЮС. Могу ошибаться в этом мнении, но имею предпосылки так считать после того, как с декабря принялся за социологическое изучение аудитории сайта. Андрей забывается - он не главный над болельщиками "Локомотива" и никогда им не был. Больше того, совет ЮС так же не является главенствующим звеном среди болельщиков "Локомотива". Так же "Человек и паровоз" ни в коей мере не является альтернативой "Стальному рельсу". Ну и, никто не может запретить людям учреждение собственной премии, ни Тролль, ни Гоша-Викинг, ни Илья-Доберман, ни Саша-Кам, ни олдовые перцы вроде Меновазина и Геолога - никто. И логика проста-проста - если премию учреждают болельщики "Локомотива" - это премия болельщиков "Локомотива". При этом, в отличие от Тролля, ребята не говорят от лица всех болельщиков "Локомотива", т.к. осознают, что не имеют такого права. Но называть свою премию премией болельщиков - имеют полное право и все основания.
Мне не очень хочется рыться в причинах ревности Андрея к болельщицкому олимпу, раскрывать глубины его паранойи и пытаться осознать предпосылки его плохой информированности о состоянии дел с сайтом. Если бы он захотел что-либо узнать - он мог бы запросто задать все интересующие его вопросы без публичных обвинений а-ля Киса-Кампот. И да, мне не нравится, что в случае с регистрацией болельщиков в дирекции НК - болельщиков-де неправильно делят на официальных и не официальных, а в случае с оплаченными одним и тем же дядей самолётами разделение на достойных и недостойных вполне допустимо. При всём при этом мне очень неприятно, что Андрея куда больше заботит репутация в глазах врагов, чем его отношения с ребятами, которые не так мало делают освещая деятельность дубля, резерва и клуба как такового - это труд, за который они не получают ни копейки.
Dixi. Прокомментировал и полемизировать на эту тему далее нужным не считаю.
•
1) Почему ты считаешь. если не продали тебе, не продали другим? Да еще три года назад это было. 2) Почему ты считаешь, что не клянчили места в самолете? Почему Наумов вдруг озаботился игрой сборной, да еще в Германии? Да еще троих посылать? У них был доступ в пресс-ложу? Как они могли освещать сие событие? С трибун? Дык таких было несколько тысяч. Посылались ли в самолете ВОБа корреспонденты на Евро 2008? 3) Локоинфо является организацией, где есть члены, чтобы говорить о том, что она кого-то представляет? Посещяемость это не мерило доверия. Даже регитсрация там. Я там был зареген два раза и что? 26.01.09 18:00
Lokovoran
•
значит поездка в Германию - это все-таки халява от ВОБ. И эту халяву профинансировал Липатов(насколько мне известно). Так что ж ЮСу обижаться на трех пропихнутых, если они сами приняли подачку(халяву) от человека с которым борюцца принципиально. Вот если б ЮС столь же принципиально отказался от поездки, тогда б иогли чего-то предъявлять. А так ... слова, слова, слова! 26.01.09 18:01
Aleksflyer
•
Я так понял, жалеть или не жалеть Бертрам Лаки- это их личное дело, поэтому предлагаю им это выяснять в ЛС. Посему удалю ваши разборы. Ок? 26.01.09 18:07
Lokovoran
•
Развитие темы о психическом состоянии Андрея получает продолжение. Все то же, все те же.... и аргументы под стать. 26.01.09 18:16
Bertram
•
"Президент посчитал, что наши обзоры важны и необходимы клубу. Неужели Троль считает себя умнее нашего президента? Или может быть вы считаете так?"
Я вот считаю, что как раз это очень показательно, что Наумов считает ресурс важным. Человек ничего хорошего клубу не сделал, а вот плохого - более чем. Человек сам признавался, что не может много месяцев наладить работу служб клуба - даже такой мизер. И т.д. и т.п. Поэтому как-то мало волнует его мнение, и более того, как раз наоборот - сигнал задуматься. 26.01.09 18:21
Bertram
•
Нет предела человеческой мерзости (с) Делали б каждый своё дело на благо любимого клуба, так нет - давай понты отращивать и друг друга за пейсы таскать... Тьфу, гомосеки (с) Делёжка трёх мест в заблёванном самолёте - это что-то ... Вот так - кто не знает - запомните - раскалываются все массовые движения, горят на халяве, на понтах, на измерении достоинств ... 26.01.09 22:56
Большой-Паровоз
•
Большой-Паровоз. В том-то и дело, что знаем. Знаем, что движение намеренно разваливают. И знаем по чьей инициативе. Не понты это Тролля, совсем не понты. А что касается инфо - то, что посеешь, то и пожнешь. Они доигралась. Терпение и так было велико. 26.01.09 23:02
Bertram
•
Все, кстати, очень серьезно. Ресь идет не о игрушках. 26.01.09 23:12
Bertram
•
Не пытаясь понять кто прав, а кто не очень. Не пытаясь занять ничью позицию. Имхану. Удивляет то, как неудачно Троль сформировал свою позицию по вопросу, дискредитировав ее в замом зародыше. По стилю и эффективности сообщение напоминает работу пресс-службы Локо после матча с Шинником. В той ситуации болельщики поступили смело, но рискованно и при грамотном подходе пресс-служба Локо могла извлечь из ситуации гораздо больше, при желании повернув общественное мнение на 180 градусов от понимания акции молчания к ее осуждению. Но мы увидели перл, сформулированный пресс-службой и озвученный президентом Наумовым, в который красной нитью была вплетена детская обида и ничего больше. В сообщении Троля, на мой взгляд, прослеживается примерно та же ошибка. По сути, возможно, это и обоснованная претензия, но по форме - обида. "Небезызвестный сайт", "админско-модераторская тусовка", "походы к Наумову", "мелочные интересы", "поездочки за счет клуба", "никчемные личности", "отираясь в коридорах Клуба", "тёлки с lokomotiv.info и еще какой-то непонятный тип", "выклянчивать", "обмусоливать кепочку своего любимого Одемвингие", "тусовка выслужилась"... Давно я не наблюдал столько незамысловатой негативной оценочности в публичных высказываниях. Троль, насколько я понимаю, лидер объединенного движения болельщиков, человек "на виду". Его высказываниям, соответственно, всегда уготован общественный резонанс, и даже формат блога не оправдывает настолько простодушного изложения информации. Как метко заметил Локофоран: "Троль кинул предъяву"... Комментарий IK по поводу ситуации гораздо сдержаннее, содержательнее и поэтому эффективнее, чем эмоциональное выступление Троля.
Это было бы все, если бы не еще два момента на уровне подсознания: 1. "Мне кажется, что признательность болельщиков может быть выражена именно такими, сделанными от чистого сердца вещами, а не покупными штампованными кварцевыми часами в виде паровоза." Вероятно, эти слова особенно приятно услышать Сергею Гуренко, который получил паровоз в 2007 году. 2. "да что там говорить - даже приглашали в United South" Это оставлю без комментариев. 26.01.09 23:46
MAXUS
•
Инфо, насколько я знаю, не претендует на власть над массами, а позиционирует себя как дайджест информации о Локомотиве. Занимает лояльную к руководству позицию. Имеет право. Ничего они особо не сеяли. 26.01.09 23:48
Большой-Паровоз
•
БП Как это они не сеяли? Может ты просто не в курсе? Еще как сеяли. И самое малое - это открытое поливание грязной водичкой своих же локоболел на страницах своего ресурса, немедленное удаление любой альтернативной т.з., освещение событий только со одной стороны и т.д.. Лопнуло терпение у людей. Вот скажи, Локофоран - отморозок или еще кто нехороший, неадеватно ведет себя? так его забанили только за то, что он отметил, что фото у них подобраны тенденциозно. Они первые пошли на разделение. Причем осознанно. Про дела их в реале я уж умолчу, пусть другие рассказывают. Частично это уже изложено в основном посте(но не все). 26.01.09 23:58
Bertram
•
Снорк там неплохо в полемике отвечал у хомяка, без обзывков и претензий. Факты и только факты. Ну вообще это столкновение должно было рано или поздно произойти. ЮС- против существующего руководства, инфо-за. На своем форуме ЮС инфо обсуждал мало, на инфо же костерили постоянно после акций. Больше на блогах, меньше у хомяка. Так что этот негатив копился и копился. Инфо из просто информативного инет ресурса пыталось превратится в нечто реальное- встреча с Наумовым, вручение приза от болельщиков, поездка в Германию. То есть получается, что существует "кучка с ЮСа, кто мутит воду" и правильные болелы. 27.01.09 00:04
Lokovoran
•
MAXUS
Пеликан писал же про это на АХЕ, да там ребята знают другу друга и так, общались, не вышло контакта. 27.01.09 00:07
Lokovoran
•
Кстати, я скажу, что действительно мягко говоря неприятно, что в тяжелые для клуба времена, да и вообще такой раздрай среди болел. Это ужасно. Но кто начал? Я, например, очень уважала Релвея. Но потом....потом пошли жутчайшие и дичайшие посты о том, что "подписантов" сдадут куда следует, началась хрень с поливанием своих же. Все эти вот там "бракованные", а здесь "правильные". Вот где ужас...... 27.01.09 00:22
Bertram
•
Bertram Ты вроде и Троля раньше не особо почитала... 27.01.09 00:30
MAXUS
•
Максус, Тролль. С двумя "Л". Ничего плохого о нем не скажу. 27.01.09 00:55
Bertram
•
Бертрам, А что такого предосудительного они делают ? Освещают различные стороны деятельности клуба ? Сотрудничают с руководством ? Так это их позиция - всё и все проходят, а клуб остаётся. Или тот же Савченко в своё время не должен был получать зарплату у Филатова, которого также некоторые пассионарии тут поносили в хвост и в гриву ? Или ЮС не проводил акции на средства руководства разных формаций ? Заметь, вся конфронтация полезла после расформирования савченковского КБ. Что касается инфо, то ничего особенного, кроме иронии в адрес менее нордических ресурсов мне видеть не приходилось. И то, выражался, в основном, небезызвестный ИК, будучи в отвязном состоянии духа. Бывает. ЮК тут тоже навысказывалась в их адрес, бульдозером не разгребёшь. Хомяк позиционируется как библиотека, а не дискуссионный клуб. Правила они у себя ввели авторитарные. Имеют право. Я хожу туда читать. Меня устраивает. А Форан начал учить их жить.
•
Китайская мудрость гласит: Чтобы победить, не надо делать ничего. Надо просто сидеть у реки, и рано или поздно течение пронесет мимо тебя труп твоего врага. Позиция инфо очень близка к этой сентенции. типа руководство приходит и уходит, клуб вечен, и пофигу что там сейчас происходит.
В целях политкорректности предлагаю инфо вместо "вражеского геста" называть просто "китайцами" 27.01.09 10:08
не фанат
•
БП
КБ расформировали чуть больше года назад. "Куда следует" ФИО передавали куда как раньше. Я умолчу, что в условиях, когда живым людям угрожают и приводят угрозы в исполнение, сотрудничать с руководством просто мерзко - это выбор совести. Но то, что там абсолютно предвзято освещают события - факт. Только ИК там гнал, да? Выражение "швали" - Релвейское, например. Сделать подборку? Пожалуйста. Несколько постов оттуда. Скрытый текст
От 3 сентября. enot-poloskun >olesya 3.09.2008 18:12: У людей паранойя. Считают, что их сайт намеренно уронили, чтобы меньшее количество человек смогли подписаться под "писулькой". ArgentАХА умирает - это хорошо. Lokovoran >Argent 3.09.2008 18:48: Вообще то все вменяемые болельщики одной команды поддерживают друг друга. А АХА не умирает как раз. Специально ее завалили или сбой- но это наоборот всех сплотило. AfterForever Ну и мне тогда адрес... давно не был в цирке =) йа_торпедко Активу ахагеста пора листовки выпускать и вести прочую революционную деятельность. Подполье это только начало я щетаю. 11 сентября
lux_ex_Думаю, что тут _не только_ и _не столько_ дело в ЮС, тем более, что имела место встреча Н-Р с болелами. Но комментариев по этому поводу давать не буду, чтобы не поднимать новую волну истерии. ;)))
Вообще, когда читаю все эти бесконечные петиции-позиции, ахинейские (не только по принадлежности) письма, такое чувство, что пишет их постоянно рефлексирующий ЭМО. Причём, эмо-недоучка. Бедолага желает (как и в своё время тов. Хрущёв) заставить реки бежать в обратном направлении. Эмо негодует, топает ножкой и требует вернуть "взад" все свои фетиши. Эмо выучил фамилии фигурантов, но слабо себе представляет, что за ними стоит. А политическая и экономическая составляющие его и вовсе не волнуют, т. к. он не в курсе, "с чем это едят". Вообще, такое чувство, что жизнь со всеми её футбольными и нефутбольными раскладами проходит мимо невежественного эмо, ибо дальше собственного носа он видит только одно -- секту фратрийских рабов и вечных плакс. Жаль, что все эти интернет-цидулки эмо нельзя окропить его слезами. Б/м ясный посыл и требование увидела только у "Реактива" (c чем можно согласиться/ не согласиться -- другой вопрос!). У остальных -- практически все абзацы можно разбить в пух и прах. Ахинейцы, судя по всему, взяли на себя соцобязательство [социальное] -- по письму в год. В "никуда". Со стороны напоминают "кухарок".
Локофоран никого жить не учил. Он всего лишь:1.А попытался возразить на огульные обвинения и разъяснить свою позицию, а его терли. 2. Сказал им, что они специально выбирают только удобные материалы на примеры фото с матчей. Даже здесь они "отличились". Мало этого они постоянно позиционируются как "правильные" в отличие от остальных. И ведут деятельность на раскол движения. Не о них всех это сказать, но в целом это такое удобные для нашего сволочного руководства свои болелы. 27.01.09 11:55
Bertram
•
Семафор (27.01.2009 05:30:11)
Семафорушка, я, например, считаю, что заявление было очень правильно. Этим деятелям давно было пора ответить. Я и тебе скажу так - я лично рада, что нет мордобития, и я против мордобития, но в данном случае подобное было бы в принципе уместно, потому что методично доводили и провоцировали людей. Поверь, человека просто вывели из себя, повторяю, терпение лопнуло. И человек еще очень добрый. Пара грубых словечек проскочило да. Но это Блог его. Ни в коем случае там, именно вот там, за него никто не должен писать. Только сам и свои мысли. И написал, я считаю он правильно. Если говорить более официальным языком, то он имел ввиду, что: 1. Эти люди вносят раскол в движение. Подставляют движение. 2. Возникает множество вопросов о их "партнерах". И их целях. 27.01.09 12:19
Bertram
•
бла-бла-бла,бла-бла-бла,а за новостями все будут ходить на lokomotiv.info 27.01.09 13:07
vespasian
•
бла-бла-бла,бла-бла-бла,а за новостями все будут ходить на lokomotiv.info
Забавно. Видишь ли, например, когда еще и близко не было инфо, новости постили на Ахе и сейчас есть немало людей, поверь, которые в состоянии новости посмотреть без помощи инфо. Например, у меня уже несколько лет подписка на новости о Локо. Я их узнаю в своей почте. Адреса СЭ, СС и пр. футбольных ресурсов известны. А кто-то еще читает газеты и журналы в натуральном виде, представляешь? На инфо не хожу. Но, конечно, если хочется получать выборочную позицию. Да еще и выделенными жирным шрифтом фразами, которые представляются важными рук-ву ресурса, а также развернутые вью горе-руководства, то можно пойти и туда. 27.01.09 13:22
Bertram
•
Ладно, давайте уже закроем тему Желающие продолжить пусть начнут новую ветку. 27.01.09 13:24
не фанат
•
Да нет,Бертрам,я читаю там новости и мне это удобно. За что спасибо создателям сайта и "хомяку " в частности. Для меня это один из сетевых ресурсов,где есть свои правила и это личное дело создателя . Есть борда локохулс ,где свой формат общения,где свои правила , где Одемвингие-обезьяна и "белый сектор" в порядке вещей. Есть аха со своими правилами. У меня всегда есть выбор формата , свобода выбора принимать правила или нет. И нет привычки жаловаться пытаясь "подправить" чужое. Не нравится - не ходи. Но основная часть ходит,потому как просто удобно. p/s сорри ,не_фанат,не видел 27.01.09 13:34
vespasian
— То, что произошло с Питером Одемвинги, имею в виду его высказывания в прессе, которые были приняты, как бы это помягче… в штыки многими болельщиками, да и его товарищами по команде. Какова позиция клуба и ваша как президента в этом вопросе? — Ну, Питер действительно настолько обширно говорил, что теперь этими вопросами занимается наша юридическая служба. После сравнения диктофонной записи с печатной версией именно юристы вынесут вердикт: есть ли в сказанном футболистом нарушение пунктов контракта. Если да, то служба сделает предложение о наказании, и мы будем его рассматривать. В любом клубе технология процесса выглядит так, как я описал. Если он нарушил — будет отвечать. А вот если нет, то за моральный ущерб, который он, наверное, нанес партнерам по команде, мы его наказать не можем. Это уже дело игроков, тренеров — в общем, дело внутрикомандное, и надо дать им самим в этом разобраться. В общем, тогда относиться к этому надо по-иному: обычные семейные дела и конфликты, которые внутри семьи должны и решаться, и оставаться.
— Многие в высказываниях Одемвинги увидели демарш: игрок таким образом хочет спровоцировать конфликт, чтобы быстрее покинуть клуб. — Это не так. Питер — откровенный, бесхитростный парень. И, на мой взгляд, его откровенность сыграла с ним злую шутку. Мы трактуем его слова в большинстве своем, как он и не подозревал, что может быть так понят. Он сам говорит: «Я даже не думал, что можно там такой смысл увидеть!» На мой взгляд, нужно проще к происшедшему относиться, и незачем раздувать это. В любом случае все футболисты мечтают уехать в более престижные чемпионаты — это данность. И глупо ругать за это. Но вот если игрок одержим такой идеей, то он может иногда настолько неосторожно выразиться, что с любой другой, кроме его собственной, колокольни это будет выглядеть оскорбительно для клуба, в котором он сейчас находится.
Боже-ш ты мой.. Я перестал с уважением относится к этому человеку, как руководителю. Случись такое при Большом Филе,.. да не могло тогда такого случится... Но так откровенно унижаться перед игроком, который полил помоями всю команду. Я бы ушёл из такой команды будучи футболистом, если игрок твоей же команды считает себя выше остальных, а ни команда, ни руководство не в силах ему перечить. О каком авторитете Рахимова в команде может ещё идти речь?
•
А что он должен был сказать? Мол, пусть валит теперь з@@@@@нец Петя куда подальше, пофиг на контракт и бабки, за него уплаченные? Даже если уже всё решили и Одемвинге не будет в Локо - слабину показывать нельзя, а то уйдет с молотка за бесценок... 27.01.09 06:23
Goranflo
•
Абсолютно адекватная реакция ответственного руководителя 27.01.09 08:26
Большой-Паровоз
Правила (далее Правила) Гостевой Книги «АХА-ГЕСТ» (далее Книга) болельщиков Футбольного Клуба «Локомотив» (Москва):
1. Основной темой обсуждения на данной Книге является ФК «Локомотив» (Москва) и все сопутствующие ему и связанные с ним темы. Также данный гест открыт для обсуждения всего российского и мирового футбола, и важнейших событий в мире спорта.
2. Не рекомендуется: 2.1. Отправлять сообщения, не относящиеся к тематике данной Книги. 2.2. Выносить на страницы Книги свою точку зрения, если она не подтверждена аргументами.
3. В целях поддержания реноме ФК «Локомотив» (Москва) запрещается: 3.1. Отправлять сообщения, в которых содержатся прямые, преднамеренные оскорбления, а также пренебрежительное отношение к игрокам, тренерам и работникам ФК "Локомотив" (Москва). Замечание: Допускается только конструктивная критика. 3.2. Отправлять сообщения, содержащие пропаганду каких-либо футбольных клубов, кроме ФК "Локомотив" (Москва), а также любых других спортивных организаций не входящих в спортивное общество "Локомотив". Замечание: Для этого существуют другие сайты.
4. В целях поддержания реноме Книги и соблюдения авторских прав запрещается: 4.1. Отправлять сообщения рекламного характера без согласования с администрацией сайта. 4.2. Цитировать какие-либо выражения без указания автора или хотя бы обозначения "(с)".
5. В целях поддержания нормальных человеческих отношений запрещается: 5.1. Отправлять сообщения, содержащие пропаганду национальной ненависти и насилия, а также оскорбления по признакам социальной, половой и расовой принадлежности. 5.2. Отправлять сообщения, пропагандирующие и провоцирующие межклубную (фанатскую) ненависть и нетерпимость. 5.3. Отправлять сообщения, содержащие провокации, угрозы или оскорбления в адрес посетителей Книги. 5.4. Отправлять сообщения, содержащие нецензурные выражения. Замечание: Допустима только стилизация. Учите Олбанский! 5.5. Вводить посетителей Книги в заблуждение, публиковать заведомо ложную информацию. 5.6. Выяснять личные отношения на страницах Книги. 5.7. Выносить на страницы Книги свое личное негативное или пренебрежительное отношение к кому-либо из посетителей Книги. 5.8. Отправлять сообщения, содержащие безотносительные оценочные реплики, без указания конкретного адресата. 5.9. Обобщать посетителей Книги без указания конкретных имен. Говорить от имени других, если они об этом не просили. 5.10. «Навешивать ярлыки».
6. В целях поддержания «читабельности» Книги запрещается: 6.1. Публикация сообщений частного и личного характера без крайней необходимости. 6.2. Дублировать сообщения без видимых на то причин. 6.3. Оставлять сообщения в режиме «чата» (т.е. писать слишком короткие сообщения через короткий интервал времени). 6.4. Писать только заглавными буквами. 6.5. Писать транслитом (исключения - иностранные гости Книги) 6.6. Занудствовать.
7. В целях соблюдения Правил и поддержания порядка запрещается: 7.1. Вступать в дискуссии с людьми, игнорирующими Правила Книги, а также отвечать на сообщения, в которых игнорируются Правила Книги. 7.2. Обсуждать на страницах Книги решения администрации сайта и стиль модерации.
8. Категорически запрещается: 8.1. Злостно игнорировать Правила и допускать систематические нарушения Правил Книги.
Санкции:
Несоблюдение рекомендаций, содержащихся в п.2, может быть оценено модератором как нежелательное в зависимости от содержания сообщения. В этом случае модератор может сделать устное замечание. Повторное несоблюдение указанных рекомендаций, вновь оцененное, как нежелательное, считается нарушением и наказывается Желтой Карточкой.
Нарушения, указанные в пп. 3-7 наказывается Желтой Карточкой. Все сообщения, противоречащие положениям пп. 3-7 из Книги удаляются. Причины удаления сообщения автор может выяснить только при помощи E-mail, послав письмо по адресу ….
Нарушения, указанные в пп. 8 наказываются баном сроком на 7 суток.
При удалении сообщений, нарушающих положения пп 3-8 возможно применение принципа, при котором удаляется не только "исходное" сообщение, но и все другие, в которых содержится какая-либо "полемика" с "исходным".
Посетители книги, набравшие 4 ЖК, автоматически получают бан на 2 суток. Желтые карточки при этом «сгорают».
Посетители книги, набравшие 2 ЖК в течении суток, автоматически получают бан на 2 суток. Желтые карточки при этом не «сгорают».
Если в одном сообщении нарушено несколько пунктов, то санкции применяются в отношении самого грубого нарушения.
В исключительных случаях, с учётом мнения посетителей сайта, Администрация может объявить некоторые темы, пусть и не нарушающие положения пп.3-8, закрытыми для обсуждения.
Неоднократное, злостное нарушение Правил записи сообщений в Книгу влечет за собой закрытие доступа по IP-адресу нарушителя.
Администрация не может полностью исключить ситуацию, при которой закрытый IP-адрес нарушителя совпадёт с IP посетителя не нарушавшего правил записи. В этом случае, просьба направить письмо вебмастеру с точным указанием никнэйма и кратким описанием возникшей проблемы.
Администрация призывает посетителей стараться не использовать на сайте несколько регистрационных записей.
Все уведомления официального характера будут подписываться в книге никнеймом ….
ПРИМЕЧАНИЕ. Администрация сайта оставляет за собой право корректировать приведенные "Правила" с обязательным публичным уведомлением посетителей об изменениях.
3.1. Отправлять сообщения, в которых содержатся прямые, преднамеренные оскорбления, а также пренебрежительное отношение к игрокам, тренерам и работникам ФК "Локомотив" (Москва).
5.2. Отправлять сообщения, пропагандирующие и провоцирующие межклубную (фанатскую) ненависть и нетерпимость. - исключить. Потому что в адрес болельщиков Спартака или Зенита я лично очень многое буду говорить
3. В целях поддержания реноме ФК «Локомотив» (Москва) запрещается:
3.2. Отправлять сообщения, содержащие пропаганду каких-либо футбольных клубов, кроме ФК "Локомотив" (Москва), а также любых других спортивных организаций не входящих в спортивное общество "Локомотив". Замечание: Для этого существуют другие сайты.
5. В целях поддержания нормальных человеческих отношений запрещается:
.2. Отправлять сообщения, пропагандирующие и провоцирующие межклубную (фанатскую) ненависть и нетерпимость.
Также данный гест открыт для обсуждения всего российского и мирового футбола, и важнейших событий в мире спорта.
противоречит
Отправлять сообщения, содержащие пропаганду каких-либо футбольных клубов, кроме ФК "Локомотив" (Москва), а также любых других спортивных организаций не входящих в спортивное общество "Локомотив". - особенно выденной части.
•
Lokovoran, по отдельным пунктам проще. Но можно и так, как ты говоришь. Текст к удалению - красный, правка - синий, добавление - зеленый. 23.01.09 13:56
не фанат
•
Да, кстати, считаю, что Правила должны быть одобрены старожилами. Призываю Вокодера, Кьяру и пр наших давних согестников активно включаться. И еще есть предложение выставить на голосование 2 текста правил: с Вокодоревской Ахи и эти новые. 23.01.09 14:05
Bertram
MAXUS (23.01.2009 16:40:32) Solo (23.01.2009 16:33:25) Дык перейдите в конце концов от слов "никуда не годятся" к словам "предлагаю то-то и то-то". ----------- Лично я в посте Solo увидел конкретные предложения, с которыми согласен. А именно: Убрать неконкретные и расплывчатые фразы: --- - Учите Олбанский! 5.10. «Навешивать ярлыки». 6.6. Занудствовать --- Предлагаю их убрать. Вообще.
Вообще п...ц, конечно. Не успела гостевая открыться, уже начали делить власть. Я вот что думаю: 1. Это гостевая Макса, т.к. он ее создал. Придет время, он раздаст доступ в модерку тем людям, кому посчитает нужным, В СК2 он не превратится, думаю он это уже доказал тем, что мы здесь. 2. По правилам. Не знаю, кто придумывал эти правила, что сейчас предлагаются, но они совершенно не годятся. Правила должны быть четкими, конкретными и короткими. Например: 1. Запрещен транслит. Понятно, chto esli chelovek pishet tak, он правила нарушает. 2. Запрещен капслок. Опять все ясно, ТУТ ЯВНОЕ НАРУШЕНИЕ. Можно внести в правила пункт об обязательном уважительном обращении к собеседнику, при условии что он является болельщиком Локомотива. Никаких ограничений при обращении к пионэрам, особенно ведущим себя нагло и оскорбляющим наш клуб, пусть даже в мягкой и корректной форме. Что за возбуждение межклубной ненависти? Почему запрещен мат, но при этом разрешен и даже поощряется удаффовский слэнг? Что за "занудствование", "навешивание ярлыков", где определение этих понятий? Кто это придумал вообще?
Моё мнение такое. Вчера меня формулировки Правил местами (редкими) не совсем устраивали. Сегодня, когда открылось очередное голосование двумя списками ("- Будем их кончать? - У вас с возрастом просто какая-то мания появилась: кончать" (с), я для себя пришла к выводу: Правила меня устраивают полностью. Местами не вполне нравятся, но полностью устраивают. По крайней мере я знаю, что вчерашний вариант Максуса написан человеком, у которого всё в порядке с интеллектом, совестью и беспристрастностью. Устремления его мне понятны, дух, который он хотел вложить в Правила - понятен. Если что-то на практике будет работать плохо, он сумеет обеспечить внесение изменений. Сказать то же самое про вариант какого-то Сената я с уверенностью не могу. Или, может, с уверенностью не могу. Так что хотя я очень уважаю мат и оффтоп, я голосую за вариант Максуса.
ИМХО, надо собрать уточнения К макету Правил и устроит голосование типа: "согласен - ни в коем случае - против". А так лично я в уточнениях уже тиону - росто тупо не успеваю отслеживать меняющиеся вариаты...
А может каждый отпишется по структуре и содержанию? По пунктам, как в анкете, с выделением исключений, изменений и дополнений? Устроим монгольский хурал...
ИМХО, Правила должны быть предельно ясными, четкими и лаконичными. Можно добавить раздел "Толкование правил", чтобы устраивать богословские диспуты...
По пунктам: 3.2. Отправлять сообщения, содержащие пропаганду каких-либо футбольных клубов, кроме ФК "Локомотив" (Москва), а также любых других спортивных организаций не входящих в спортивное общество "Локомотив". Замечание: Для этого существуют другие сайты. Удалил бы. На гесте сейчас столько словесного мусора, что любой разговор о футболе, пусть даже не о Локо, пусть это будет кубок Италии или чемпионат Замбии, кажется спасением. И потом, как же быть с чемпионатами мира или европы? В эти времена как раз Аха являла себя в лучшем виде. 5.4. Отправлять сообщения, содержащие нецензурные выражения. Замечание: Допустима только стилизация. Учите Олбанский! Удалил бы последнее пожелание. Есть вероятность, что через пару лет люди будут писать слово "молоко", даже не подозревая, что пишут не по-олбански :-) Пункты 5.6 и 5.7 объединил бы в один "Не переходить на личности".Без комментариев, на усмотрение модератора. 5.10. «Навешивать ярлыки». Убрал бы. Слишком субъективно. 6.6. Занудствовать. То же самое.
Считаю совершенно неприемлемыми обвинения в преступлениях, без предъявления доказательств. Как, например: "Локомотив продал/купил игру", "Липатов угрожает болельщикам"и т.п.
В правилах этого нет, а должно быть, одним из основополагающих пунктов.
В целом, представленные правила хорошие. Но(!) необходимо существенно ужесточить меру ответственности за их нарушение. 2 дня бана это несерьёзно.
И вот это: "Администрация призывает посетителей стараться не использовать на сайте несколько регистрационных записей."
"Раздвоение личности" должно быть категорически запрещено! Нарушителю – пожизненный бан!
•
Читаем вот здесь замечания к правилам, часть которых была пропущенна при т.н 2-м чтении. Кстати, за основу, а 1 чтение - это принятие за основу определенной концепции, не принимали. Большинство высказалось за четкий свод правил, чего услышано не было. 26.01.09 14:35
Bertram
•
Также вношу предложение о том, что если Правила так и без учета замечаний останутся субъективными, внести пункты: 1. о запрете каждодневного навязчивого упоминания с поводом и без повода согестников в своих постах, не докучать людям, которые хотят обсуждать футбольные темы. 2. о запрете как косвенного, так и прямого изъявительного и недоброжетательного упоминания согестников в своих постах. 26.01.09 14:58
Bertram
•
А что, мне второе предложение Бертрама очень нравится:). Непонятно, правда, почему на новой Ахе она именно против него яростно сражалась - но самое главное, что она наконец-то его приняла. Я - за. 26.01.09 15:39
Lucky
•
Ну, с этим то как раз всё ясно - есть несколько человек на Ахе, у кого большое количество недоброжелателей (в причины углубляться не будем). Вполне понятно желание максимально уточнить "правила игры" и рамки дозволенного... 26.01.09 16:52
Goranflo
•
На самом деле в статье написано чуть иначе: "Сейчас у нас уже совсем другая команда. Я в Турции всего несколько дней, но почувствовал это."
Справедливости ради, надо отметить, что Наумов явно имеет в виду конкретную вещь - изменение командного духа в лучшую сторону, а не новый состав команды, или что-то в этом роде. _Если_ это действительно так - странно, что кто-то может быть против, даже Бертрам. 26.01.09 12:37
Lucky
26.07.10 19:30
09.02.09 13:02
01.06.09 12:14
16.07.09 16:50
11.08.09 16:59
29.01.09 10:43
29.01.09 11:42
29.01.09 12:28
29.01.09 14:31
29.01.09 17:37
28.01.09 14:33
(хотя к вечеру не поминают...) 
Как, обсно, и "Локомотив" уже давно не... 
А Снорку - считать 
А насчёт денег, это я завсегда беспокоюсь 
28.01.09 23:42
27.01.09 18:56
26.01.09 16:09
` 26.01.09 18:49
