За два тура до финиша, когда многое в чемпионате России уже прояснилось, "СЭ" вместе с заслуженным тренером СССР Валентином Ивановым оценивает работу наставников команд премьер-лиги.
НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО"
В этой категории было бы гораздо больше тренеров, однако их всех уже поувольняли. Остался один.... click here
•
...и останется ещё на сезон минимум:) 12.11.08 13:43
IK
Хасан Кабзе тоже ностальгирует по горячим турецким фанатам. «Помню, выездной матч был у нас «Бешикташ» – «Галатасарай». Горели 0:1. В перерыве меня выпустили, и я два мяча забил. Вот это был матч! Про меня потом даже песню болельщики сочинили», – хвастался футболист в разговоре с Newsweek. «А если мы дерьмово сыграли, то так и кричали, что команда – дерьмо», – с нежностью вспоминает Кабзе.
Надо Билю в Рубин продать, они переживают, что татар в команде нет, заодно турки расскажут, что обижаться плохо.))
•
Мне кажется, дело идет к продаже Динияра. И папаня его высказался. И вот "версия" появилась... 12.11.08 11:11
guttraeger
Забавно, в символическую сборную тура вошли 3 игрока Локо: Марек Чех. "Локомотив". Вратарь. В важнейшем матче против "Спартака" смог отыграть на ноль, отразив несколько опасных ударов, при этом здорово отыграв на выходах. В целом вратари в этом туре не порадовали своей игрой, поэтому выбор пал именно на голкипера "Локо". Марко Баша. "Локомотив". Центральный защитник. Лучший матч сербского игрока обороны в российской Премьер-Лиге. В противостоянии со "Спартаком" совершил бессчётное количество перехватов. Выиграл практически всю верховую борьбу, справился с опекой форвардов "Спартака". Давид Муджири. "Локомотив". Центральный полузащитник. Гол грузинского хавбека принёс "Локомотиву" три очка, да и в остальное время Муджири здорово руководил действиями своих партнёров, играя на позиции в центре полузащиты.
•
Имхо, худший матч Баши за нас. Я правда по ТВ не пересматривал. Но с трибуны - в памяти остались одни ошибки. Одна - грубейшая, чудом не привела к голу. 11.11.08 16:55
Bus
•
Бас, накручиваешь, неимха. Ну т.е. Баша действительно ошибался, но вроде не так часто. Я тащемта остался доволен его игрой против мяса. 11.11.08 17:01
IK
•
Забавно, в СЭксе тоже включили троих наших в символическую сборную тура. Только вместо Муджири там Родолфо. По Баше они согласны с чампионатом, а не с Басом 11.11.08 18:14
Лёва Балтийский
•
это какая грубейшая, когда Надя Павленко нам чудом не забила? 11.11.08 18:23
ЛучшийДругВассермана
•
Не.. ну я не смотрел остальные 7 матчей тура и могу вполне допустить, что остальные центральные защитники всех 14ти команд сыграли хуже Баши с Родолфо. Но за попытку(даже если бы она удалась) обыгрыша врага один-в-один, являясь по ситуации последним защитником, при том, что было море других вариантов надо воспитывать. Причем серьезно. Надеюсь от зоркого взгляда РР этот маневр не спрятался. В целом же, считаю Башу очень неплохим приобретением. 11.11.08 19:25
Bus
•
У Баши неплохо получается выходить из обороны дриблингом в центр. Избавляется от мяча тоже почти без брака. Его от мяча не отодвинуть патамушта. Не думаю, что Рахимов, нуждающийся в наглых игроках, ограничит Башу в дриблинге. Да и потом, дриблинг Баши не так опасен, как выъод передачами низом Родольфо, Сенникова или, скажем, игрока киевского "Динамо" Асатиани. 11.11.08 19:33
IK
•
IK, на его позиции, выходя из обороны дриблингом, избавляться надо от мяча не почти без брака, а вообще без брака. Ибо ошибка - это с большой вероятностью выход 1-на-1. 11.11.08 20:26
Bus
•
Бас, далеко не всегда, есть второй защитник, в самом крайнем случае - раз уж Баша выходит с мячом, может и подстраховать, Камболов там может не лезть на рожон и всё такое прочее. Не поддерживаю мнения, что неверно принятое решение хуже непринятого. Считаю, что наоборот. 11.11.08 20:54
IK
•
ИМХО для защитника, который по ситуации последний, любой вынос априори лучше чем попытка обыгрыша. Был бы Алексфлайером написал бы "ситайте это за аксиому", но я не он, посему не буду -:)) 11.11.08 22:04
ЛучшийДругВассермана
•
имхо дриблинг Баши внесет ту изюмину в игру,каким прорывы Асатиани вводили оппонентов в ступор. Не широкий шаг и поступь Малхаза(того Малхаза),но при должной уверенности у Баши есть как мне кажется хорошее будущее для сквозных проходов. . 11.11.08 22:47
vespasian
•
Когда Павленко чуть не забил - это после свистка было. Маслак на Плюсе так откомментил. Там нарушение свистнули в сторону мяса сразу перед ударом. Но, грит мэтр, всё равно в створ типа не попал и это плохо с такой позиции, но по-любасу после свистка бил, не было бы гола. Чех вроде тоже не с угла вратарской от ворот выбивал, а посередине, если я правильно ошибаюсь... 11.11.08 22:57
Семафор
•
Да никто не против дриблинга Баши (равно как и любого другого полевого игрока). Но не в центре защиты же! А то диалог протекает в стиле -Ковтун, сцуко, в свои ворота забил головой в матче с Исландией. -Ну не скажите, умение Ковтуна играть на вором этаже это то что вносит изюминку в нашу игру... 11.11.08 23:06
ЛучшийДругВассермана
•
Cемафор, дядя Витя-переводчик по ОРТ тоже сказал что мол раньше нарушение было. Но я специально посмотрел на повторах, судя по поведению Сухины он там ничо не свистел (когда судья фиксирует нарушение он свистит и останавливается в ожидании пока футболисты тоже остановятся, а тут Сухина до самого конца эпизода был в динамике), и мяч после промаха Павленко вводили в игру с угла вратарской, а не с места якобы нарушения. 11.11.08 23:12
ЛучшийДругВассермана
•
Имелось в виду,конечно,начало атак, контратак, умение выдвинуться вперед,а не танцы на последней линии обороны-) Индивидуальные сильные стороны у парня есть,можно пользоваться отрабатывая подстраховку. 11.11.08 23:27
vespasian
•
Ну стало быть и хорошо, что промазал! ))) 12.11.08 00:13
Семафор
•
Вот еще внимание обратил - "справился с опекой форвардов Спартака". спорное мнение мягко говоря, ибо с их опекой справились не столько наши защитники, сколько их собственная буратинообразность и бездарно пасовавшие партнёры. А так один Баженов в первом тайме выходил на ударные позиции (скажем, метров с семнадцати под удобную ногу с возможностью прицелиться), но всякий раз бил либо мимо либо прямо в Чеха. защите это всё явно не в плюс. 12.11.08 00:21
ЛучшийДругВассермана
Aleksflyer, с удовольствием послушаю историю про твою и друзей,которых, ты "перебрал", спортивные карьеры в формате "где играл, сколько забил?".
Вот оно чо, Михалыч...я вообщем зря провёл пятнадцать лет жизни.
Бас, он дельтапланемом занимался.
Абсолютно некорректное сранение- дельтопланиризм и футбол.
Оппонент просто убит, раздавлен, сожжен, и пепел по ветру.
Да и правильно.
ты не понял, Aleksflyer, они ведь, игроки, на самом деле нежно любят нас. А остальное приложится.
•
Я щетаю, что когда столь уважаемые люди как Гуренко выдают этакий политес, тут же этот политес становится реальностью. А ещё щетаю, что мозги тут делать не надо. Как сказал руководитель ОБНОНА в своё время: "Реальность - очень гибкая штука!" Сегодня 18:10 IK Аргумент в пользу )) 11.11.08 18:26
Лентяй
•
Не про любовь разговор, а про то, болелы оказывают влияние на игроков. Понятно, когда летишь и кто- там из зрителей орет снизу: Ты, м..к! Кто так летает!, даже отвечать не хочется. А если ты услышишь это с трибуны , да еще с родной, то прям думаю другие ощущения. 11.11.08 18:28
Lokovoran
•
Lokovoran /А для спортсмена болелы - фон. Когда приятный, когда нет./ Фон несомненно влияет, или ты сомневаешься? 11.11.08 18:43
Лентяй
•
Думаю не фон, уже мильон раз игроки разного уровня и из разных стран отмечали поддержку или ее отсутствие болельщиков, как это влияет на их игровой настрой. Не думаю, что они все сговорившись лукавили. 11.11.08 18:52
Lokovoran
•
Лентяй, Как и все мы, игроки любят, когда их болелы любят, тогда они их точно нежно любят:)))
А вот когда они, как Локофоран, кричат снизу "м..ак", вот тогда вот как?
ИК, финты с реальностью даром не проходят! Пусть осторожней увлекается 11.11.08 18:54
Aleksflyer
•
Вообще то я не говрил. что я кому-то кричал м..к 11.11.08 19:01
Lokovoran
•
Лентяй, твой благородный выпад в сторону оппонентов бедного Алексфлайера, который в свою очередь просто убил нас количеством и качеством своих аргументов. Я как и он, аргументировать ничо не буду. Не буду рассказывать, как игроки по телефону поздравляют болельщиков (меня лично) и дарят им свои майки (так вышло, что пришлось как-то просить майку и у игрока другой команды (не ЦСКА и не Cпартака -:)), причём срау после проигранного матча - он порил без разговров и попросил лично от себя поздравить человека которому майа предназначалась). Как присылают болельщикам (не мне) подарки на их ДР, причём длятого приходится приложить определённую усилия, узнать адрес например. Как могут спокойно поболтать по телефону или поСМСиться. Как могут спокойно подписать текст с пожеланием всех благ человеку, пусть даже это и облечено не в совсем цензурную форму -:) Не буду я ничего этого рассказывать. И людей, с которыми это происходило (прекрасно известных вам всем) называть не буду. Захотят - сами расскажут. 11.11.08 19:09
ЛучшийДругВассермана
•
ЛучшийДругВассермана Да я просто сам торчу от собственного благородства. Однако, я вступался вовсе не за бедного. И даже не за его точку зрения. И даже не за Аху (блин, надо было сказать, что за Аху - это было бы благородно).
Просто мне так увиделось: было высказано мнение. Небесспорное. Неабсурдное. В ответ - ворох "доказательств". У-убедительных. Заслуженно? Незаслуженно? А неважно. Алексфлайер уже несколько раз флудил - значит он неправ потому что он Алексфлайер.
ЗЫ у меня есть свидетельств в обе стороны. (большая часть получена между 0,5-1,0. дальше не помню, а вроде там самое интересное начиналось))) но это все вторая лига, не аргумент ни разу) А доброе слово и кошке приятно. 11.11.08 20:10
Лентяй
•
Лентяй, да ладно, он же хороший, ему даже можно оппонентов опускать, а к нему на Вы и шопотом обратиться запрещено - "Вы с Вашим тонким литературным стилем оскорбляете оппонента так что и не прицепишься" Все примеры, которые я привёл, относятся к бывшим или нынешним игрокам Локо (кроме футболки подаренной сразу после поражения). Более того, к одному из них лично я не очень тепло отношусь и открою совсем уж страшную тайну - как раз он заявляет что его главный стимул это деньги просто вот эти его заслуги отметить не могу. 11.11.08 20:19
ЛучшийДругВассермана
•
ах, ты благородный Лентяй! это где я флудил? когда уперся на ошибках Акинфеева? когда тот же Люкс понял (и где-то принял) мою позицию?
хрен я тебя к дублю подпущу на базу после этого! :)))) так и скажу охранникам. 11.11.08 21:19
Aleksflyer
•
Локофоран, вот это вот твое попробовал представить: "Не про любовь разговор, а про то, болелы оказывают влияние на игроков. Понятно, когда летишь и кто- там из зрителей орет снизу: Ты, м..к! Кто так летает!, даже отвечать не хочется." Сегодня 18:28 Lokovoran
ты хоть сам-то понимаешь чтО ты написал? пилоту такое орать в воздухе? ты просто даже рядом со склоном не стоял... (чтоб ты знал - на соревнованиях, всего лишь за неудачное сближение в воздухе во время тренировок вместе с провинившимся пилотом приходит извиняться вся команда, вот так вот ... ) такому зрителю лично натянул бы подвеску и запустил метров с трехсот на УТ-2. ... с попутным ветром. Сказать что мы нашли б на камешках?
то же и на корте. то же и на поле.
любой из этих, орущих на трибуне, выйдя на поле будет представлять что? вот именно - смотри выше про камешки. = = = = = = кто-то еще настаивает на равноправии "за смс-ку к дню рождения" ? 11.11.08 23:27
Aleksflyer
•
Я условно сказал, мне абслоютно не волнуют правила дельтапланиризма. это спорт энтузиастов и поэтому вообще нельзя его ровнять с профессиональным спортом. Люди сами себя развлекают. Знаешь, слушая тебя становится понятно откуда в некоторых наших спортсменах такой гонор. Вообще то игрок получает немалые деньги за то, что играет. Это его РАБОТА. Мало того, это ПУБЛИЧНАЯ работа, поэтому он ОБЯЗАН уважать болельщиков. Если бы он играл после того"как отстоит смену у станка" (с), тогда он мог сказать- не нравится, иди на поле играй лучше. Если игроки не хотят играть для болельщиков, то тогда нет смысла ходить на их матчи, тогда как надо на стадионе (ах, зачем они то вообще нужны?) на трибунах повесить баннер- места для акционеров.
•
Честно попытался асилить выс...сказанное мнение. Понял из него только то, что кричать спортсмену "мудак" что в футболе, что в дельтапланеризме нехорошо (с чем безусловно согласен). Про "смс-ку с дню рожденья" не понял, судя по пренебрежительному тону автора это тоже не очень-то хорошо (наверное потому что опровергает его теорию о чихающих с высокой колокольни на болельщиков игроках),но всё-таки допустимо. Итак, смс-иться можно, обзыться нельзя. Носители ин, неносители аут, доступно(с). Дальше-то что?в чём связь?чем именно разбиты и посрамлены оппоненты?мне вдимо действительно не дано понять, тупоголовому... 12.11.08 00:14
ЛучшийДругВассермана
Вчера 16:54 Bus ".. Но мои отношения с командой строятся на взаимной основе, а не по принципу "кумир - поклонник". В этом мы с тобой отличаемся. И я догадываюсь даже почему. Возможно дело в том, что ты не чуствуешь, что вправе что-то требовать от этих ребят. А знаешь почему? Потому что сама отдаешь им сравнительно мало. "
Улыбнуло. Уж на что Бертрам упрекает в пафосе, но это читать ... Пафос в квадрате. Причем, как замечаю, такое отношение к спортсменам чуть не у всех здесь. Да какая ж взаимная основа? Ну вот перебираю свою и друзей своих спортивную жись - да ни у кого из них равной основы с болелами не было, да и быть не может. Рядовой болела - потребитель. Ему лень самому выйти на поле, ему не под силу самому войти в ситуацию высокого накала(эмоций, напряжения, противостояния), а хочется! и без усилий желательно - купил билет и получил разовую дозу. После можно расслабиться. Ученые пишут даже, что во время сопереживания у болел даже мышцы малеха тренируются (без всяких собственных усилий, вновь отметим). Потребитель. Точка.
А для спортсмена болелы - фон. Когда приятный, когда нет. Но только фон.
И требовать на свой билет болела может только "качественный продукт" , возмущаться, если нае..ли. Почему нет? Вот и вся взаимность.
Пусть мне скажут, чтО дает болела спортсмену?! Легко повторю за Вадиком Евсеевым его исчерпывающий ответ "Деньги!"
•
Ты футбол играл что ли профессиональный? На стадионе на большом? 11.11.08 16:07
Lokovoran
•
Aleksflyer, с удовольствием послушаю историю про твою и друзей,которых, ты "перебрал", спортивные карьеры в формате "где играл, сколько забил?". Дико хочется понять, на основании чего сделаны данные выводы, да еще и в столь безаппеляционной форме. 11.11.08 16:18
Bus
•
Локоворан, а что? профессиональный футбол "дико" отличается от других видов спорта? укажи в чем? забавно послушать.
Бас, плати деньги, послушаешь :)! (для взаимной основы) О себе не буду, а про друзей почему нет: для затравки - среди них трех-четырых чемпионов мира назову легко:))) И раз тебе нужны авторитеты, после не спорь на равных, прими как аксиому :))) 11.11.08 16:35
Aleksflyer
•
Вот оно чо, Михалыч...я вообщем зря провёл пятнадцать лет жизни. На выезда ездил, на встречи с командой ходил, баннеры рисовал, подарки дарил игрокам. Оказывается это всё равно как если б я продавщицу в магазине поддерживал спасибо хоть просветили дурака на старости лет... 11.11.08 16:42
ЛучшийДругВассермана
•
Бас, он дельтапланемом занимался. Теперь считает, что разбирается в футбольных вратарях и в том почему люди болеют за команду. О, вот и любимый аргумент в ход пошел "прими за аксиому" 11.11.08 16:48
ЛучшийДругВассермана
•
Aleksflyer, погоди... так не пойдет. Выводы ты свои здесь запостил, а не друзей, ну так просим...
Формат примерно такой: "Я такой-то такой-то (играл там-то, забил столько-то), всю свою карьеру восприниал болельщиков как фон. Или как потребителей, платящих свои деньги за то, чтобы посмотреть как я (то есть ты) делаю то, что они сделать никогда не смогут." Готов?
А насчет "взаимности за деньги" - в той теме, откуда ты цитировал обсудили уже. 11.11.08 16:50
Bus
•
ЛДВ, ты считаешь "облагодетельствовал"? На равных? сколько получил, столько отдал, да с лишком еще? А не длЯ себЯ ль ты ездил на выезда? Не для своего кайфа? 11.11.08 16:54
Aleksflyer
•
Бас прав. Хотя бы в том, что вещает с позиции паровоза. Болельщик в Локомотиве, насколько я могу вспонить, всегда был даже не в уровень с футболистом, даже приоритетнее. Из всех, кто был в клубе и остался при этом мнении лишь Гуренко и остался. Так что нет правды в твоём посте, кроме слов Баса, как ни крути. 11.11.08 16:58
IK
•
Да, вона как! я так и думал, когда сидишь на дельтопланном стадионе, видно, что ледчики как бы отстраненно летают, теперь я понял- они это для себя делают! 11.11.08 16:59
Lokovoran
•
Aleksflyer, харош флудить! Пойдешь на пару с Фиделем дубль тренировать? Смотри самую длинную ветку. Все уже себе должности подобрали, даже начальник транспортного цеха есть. 11.11.08 17:03
не фанат
•
" Aleksflyer, с удовольствием послушаю историю про твою и друзей,которых, ты "перебрал", спортивные карьеры в формате "где играл, сколько забил?". Дико хочется понять, на основании чего сделаны данные выводы, да еще и в столь безаппеляционной форме. "
Ээээ, Бас, вот что ты просил. А тут уже новости: "Я такой-то такой-то (играл там-то, забил столько-то), всю свою карьеру восприниал болельщиков как фон. Или как потребителей, платящих свои деньги за то, чтобы посмотреть как я (то есть ты) делаю то, что они сделать никогда не смогут."
Тебе не кажется что это два разных запроса? А вернее - шельмование? В первом случае, ты ставил под сомнение наличие у меня таких друзей, теперь ставишь под сомнение, что они так говорили. Мало того, требуешь, чтоб они _публично_ высказались в _удобной_ для тебя форме. :))))))))))) что будет в третьем посте? 11.11.08 17:08
Aleksflyer
•
Aleksflyer, нет, мне так не кажется. Я всего лишь хотел понять, с твоей стороны это просто ни к чему не обязывающий треп или мнение, основанное на каком-то вполне конкретном опыте. Спасибо. Вопросов больше нет. 11.11.08 17:14
Bus
•
Вот, ИК меня убил цитатой Маминова! Изрядная часть уважения пропала : Володя только за похвалой к трибуне ходить будет, да? О, мужик! о, боец!
Тоже и Динияр. Поддержка ему нужна... а костыли на поле ему носить не прикажет? Каждый игрок должен быть самодостаточен. Черпать силы в себе, а не вовне. Особенно в полосатые времена.
Вот любопытно мне, огласила б Каренина кто это из игроков уважение к болельщикам из-за баннера потерял. Родина должна знать героев. Если их позиция сильна и уважаема, назови их по имени, ЮК, плз?. (с) в этой цытате автор не длее как позавчера обижается на игрока, требующего т болельщиков только похвалы. Сегодня он же проповедует теорию, что между игроками и болелщиками вообще контакта быть не должно, только товарно-денежные отношения. Где же правда? 11.11.08 17:14
ЛучшийДругВассермана
•
Абсолютно некорректное сранение- дельтопланиризм и футбол. Это как сранивать фильм Человек-Паук и съемки свадьбы в каком-нить Бабушкинском ЗАГСе... 11.11.08 17:17
Lokovoran
•
А правда, ЛДВ, в том, что при Рахимове молодые игроки не прогрессируют. Песен не поют, кричалок не кричат, чупс не сосут и бабушку-графиню позабыли. Тотальный швах 11.11.08 17:18
IK
•
ое-е-ей ИК, ну ты-то вроде сам играешь, вроде должен различать "политес" и реальность? :) Бас, конечно, прав "с позиции паровоза" :) и только с нее. А Биля прав со своей ..."непаровозной", ага.
Локофоран, дельтОпланный стАдион эта пЯть:))))! давай еще.
ЛДВ, "он дельтапланемом занимался. Теперь считает, что разбирается в футбольных вратарях" и что обижаться на спротсру...? не понимаю :)
не фанат, читал тот длинный флуд :) возьмусь и за дубль и за вратарей, оклад символический: доллар в год!(буковка Л бьецца мне в сердце...)
•
Вау! Семафор! Лови скорей Алексфлайера и подписывай с ним контракт на поллимона зелени в год. Ему будешь отдавать 1(один) доллар, остальное пили как хочешь!!!
Э-э-э...у кого еще буковка "Л" в сердце из выдвиженцев? 11.11.08 17:30
не фанат
•
Всё больше начинаю соглашаться с мнением, что у данного аффтара вообще нет никакой определенной позиции ни по одному вопросу (кроме разве что "Акинфеев - гавно") но есть желание пофлудить... 11.11.08 17:34
ЛучшийДругВассермана
•
Lokovoran, ладно если с усами, главное чтобы не с удочкой... 11.11.08 17:55
ЛучшийДругВассермана
•
Я щетаю, что когда столь уважаемые люди как Гуренко выдают этакий политес, тут же этот политес становится реальностью. А ещё щетаю, что мозги тут делать не надо. Как сказал руководитель ОБНОНА в своё время: "Реальность - очень гибкая штука!" 11.11.08 18:10
IK
•
• Aleksflyer, нет, мне так не кажется. Я всего лишь хотел понять, с твоей стороны это просто ни к чему не обязывающий треп или мнение, основанное на каком-то вполне конкретном опыте. Спасибо. Вопросов больше нет. Сегодня 17:14 Bus
О, Бас, молодца! третий финт! В предлагаемом самим тобой формате (заведомо невыгодном для оппонента) ты готов спорить, в предлагаемом оппонентом - нет. Почему? Ты Тихона попрекал ста рублями, а сам не поинтересовался даже ценой запроса :)))) Уточнение: твой запрос - это список моих конкретных друзей. Причем известных. Неслабо задарма? :)
ЛДВ, я честно, искренне скажу, что сомневаюсь в твоих возможностях понимать смысл написанного и делать из него выводы, увы. Написано"Тоже и Динияр. Поддержка ему нужна... а костыли на поле ему носить не прикажет? Каждый игрок должен быть самодостаточен. Черпать силы в себе, а не вовне. Особенно в полосатые времена."
Моя мысль - "Каждый игрок должен быть самодостаточен. Черпать силы в себе, а не вовне." Где?! Где! ты увидел что " автор не длее как позавчера обижается на игрока,.." Мне абсолютно пох, подойдет он мне похлопать или нет. И мне совершенно не все равно, если ему нужны МОРАЛЬНЫЕ костыли на поле. Впрочем, кажется это уже слишком сложно для тебя :)
Да, конечно, в первую очередь товаро-денежные , жить-то на что-то надо? :) Без денег - прошу к дворовому футболу. Честно, искренне, неподкупно... Ну или , детские команды, тоже верно.
и это .... почему пофлудить? Кто еще скажет "болеле в ажиотаже", что не он главная фигура в спорте. не он! Вот и наши здесь все рассуждения исходят из НЕВЕРНОЙ ПОСЫЛКИ _все делается для болел, они главные_. Скромнее можно быть в оценках игроков (ну может и тренеров... ;) ...)
Сегодня 17:18 IK а че? прогрессируют? Левенец, сцуко, в воротах крут?
Ты переврал мои слова. Вся команда при таджике топчется(в лучшем случае) на месте.
•
Не, не переврал, я иронизирую над твоим падаваном Бертрамом всего-лишь. Не считаю, что нельзя назвать прогрессом выступления Минченкова, Камболова и Глушакова. У Левенца травма, вряд ли он в данный момент времени прогрессирует:) 11.11.08 18:23
IK
•
Aleksflyer,
Ты серьезно полагаешь, что можно сранивать дельтапланиризм с футболом??? Ваши полеты интерсены вам, членам семей (кроме жен) дельтапланиристов и еще кучку энтузиастов. Абсолютно непубличный вид спорта. С микроденьгами. да вообще, как его можно с футболом то сранивать? 11.11.08 18:23
Lokovoran
•
ИК, дак и я стебусь над твоим падаваном Левенцом :) Сказать, что у Глушакова прогресс?! Вспомни как начал, и как играет сейчас, комментарии нужны?
Минченков, Камболов, слишком недавно в основе, чтобы понять хотя бы какой их настоящий уровень. Может они вполовину своих возможностей играют?!
Локофоран, а хоккей сойдет? ;) В дельтапланеризме(а ты, вижу разбираешься в нем много хуже, чем я в футболе:))) к болельщикам как раз деликатно относятся(ибо их мало и они чаще всего не видны на момент выступления), а вот что говорят хоккеисты лучше здесь не приводить :))) самооценка сильно понизится. 11.11.08 18:38
Aleksflyer
•
Безусловно, любой кто не воспринимает твои слова как аксиомуне спобен понимать смысл написанного вообще. Но вот про "что ж к болелам надо подходит ТОЛЬКО за похвалой?" - это твоё. То есть значит к ним надо подходить НЕ ТОЛЬКО за похвалой, а надо подходить в любом случае. Как-то мягко говоря прямо противоречит "мне абсолютно пох подойдёт похлопать или нет". Видимо, все оппоненты кажутся тебе недостойными, вот и споришь сам с собой а насчёт "просто пофлудить" - речь не о сегодняшней теме конкретно, а о пассажах типа "прими за аксиому"и " у меня есть известные люди которые считают, но не скажу кто, слишком жирно будет", являющимися твоими основными и практически единственными аргументами в любом споре 11.11.08 18:48
ЛучшийДругВассермана
•
Ну как-то ближе. То есть у тебя есть друзья- чемпионы мира по хоккею, и им пох совершенно отношения к ним болел. Ну так, скажем немного раздражает или немного подбадривает. 11.11.08 18:49
Lokovoran
•
Эт, не, эт я тебя щас к матчасти Звёздных Войн отправлю. Не может Левенец быть моим падаваном - он мой ровесник, да я бы и сам у него многим качествам поучился, пожалуй.
Что касается Глушакова, то я невполне понимаю к какому периоду стоит относить матч Глушакова с кепками - к "как начинал" или к "как сейчас"? Он не гений, он трудяга тащемта, какие его годы. Какой с салаги спрос в команде кроме иной раз жертвой выставить?:) 11.11.08 18:57
IK
•
Локофоран, примерно так, если не хуже. Те,например, кто кричат им "м..ак" для них просто придурки.Конченные. Вряд ли в футболе иначе.
Правда, знакомых чемпионов мира по футболу у меня нет :))))))))) увы!
ЛДВ, предыдущее разъяснение понятно тебе, да? Рад! Следующее разъяснение и последнее: "Но вот про "что ж к болелам надо подходит ТОЛЬКО за похвалой?" - это твоё" это мое!
а вот это -твое: " То есть значит к ним надо подходить НЕ ТОЛЬКО за похвалой, а надо подходить в любом случае." Вовсе нет. Именно, что это ироничный вопрос. Смысл: если только за похвалой, то уже как-то не по-мужски. Что не гуд. Лучше _вообще не подходить_. А не то, что твое: "подходить в любом случае". Надо же обязаловка какая...
и где же, где? противоречие сказанному: "мне абсолютно пох подойдёт похлопать или нет". ???? здесь речь идет не об Биле, а обо мне! Моему к этому(к хлопанью) отношению.
посему,ты и только ты, лучше принимай мои слова "за аксиому" :)))) шучу:)))
•
Интересный тут диспут поднялся: "Отношения кумира и болельщика" Отпишусь и я: Вот знаете, если бы мой папа каким-то причудливым зигзагом судьбы оказался футбольным тренером, то я, возможно, сейчас заканчивал бы карьеру и давал бы капитану щелбаны в раздевалке Но вышло не так. Билл, коечно фигура более масштабная чем я, с точки зрения успеха и известности. Но с точки зрения масштаба личности, вопрос? И не только со мной сравнивая. Видал я на своем веку глыб и матерых человечищ!!!! Так вот, я отвлекся, если Билл, как человек публичный позволяет себе критически отозваться о моей (не моей конкретно, но совпадающей с моей) позицией, почему я, не имею права высказаться в том же тоне об его игре??? Тем более, что его слышат сразу и все, а чтобы услышали меня, и таких как я, нас должно быть тысячи! Короче, любое действие равно противодействию! Другой вопрос в том, что кто-то должен сделать первый шаг к примирению. Одному человеку это сделать намного легче чем тысяче, все имхо. 11.11.08 20:50
Белов
А я понял феномен Билялетдинова. Почему всем кажется, что он медленный, всё делает как при замедленном повторе. Это обман зрения, который происодит всилу его антропометрических данных. Он просто худой такой и высокий, ноги длинные. Поэтому когда он делает технические движения, то кажется, что всё как бы медленно. А на самом деле финт происходит за то же количество долей секунд, что и у какого-нибудь маленького игрока. Просто маленькому для этого нужно более амплитудные движения совершать, и выглядит это как-то резче и быстрее - мельтешения больше. Надо будет засечь! :) А на самом деле, Биля ведь на удивление техничен для "длинных" игроков. В смысле обводки, особенно не на скорости. Только вот жаль что при таких ножищах у него дистанционная скорость небольшая.
•
Ага! И еще на стадионе надо 3-D очки выдавать, чтобы медленное мельтешение убыстрялось, длинное укорачивалось, а короткое удлинялось 11.11.08 18:34
Lokovoran
•
а может он мастер...например наблюдая как Мастера мечей делают упражнения, простейшие взмахи мечем, кажется, что движения их медлительны , но меч расекает воздух со свистом... 11.11.08 18:37
dzenEG
«Локомотив» не отпустил форварда Питера Одемвинги в сборную Нигерии на товарищеский матч с командой Колумбии. Игра состоится 19 ноября, сообщает AllAfrica.com.
Отметим, что 22 ноября «Локомотив», который ведет борьбу за попадание в зону еврокубков, в последнем туре чемпионата России сыграет в Казани с местным «Рубином», и руководство клуба не разрешило игроку уезжать в сборную."
Олимпиада кончилась, начались будни...
•
Пусть синие бутцы побегают за нас до конца! 11.11.08 16:33
Lokovoran
•
Теперь Пете прямая дорога сдеалть все , чтобы к казанскому матчу мы лишились турнирной мотивации. Ну если его самого на родину рвет, конечно. Если же не рвет, а совсем даже наоборот, против Москвы вправе ждать хотя бы дубля. 11.11.08 17:04
Bus
•
А а Пети Казань и есть родина. Татарин он. Блин, опять мясом запахло! Биля, Янбаев, Петя вот... помнится в сссровское время поговорка была "тары-тары-растабары, в спартаке одни татары!"... 11.11.08 17:10
Семафор
•
На матч с Колумбией я бы тоже не отпустил.Дури у нас и в клубе хватает. 11.11.08 17:21
ЛучшийДругВассермана
•
Семафор, родин бывает несколько. Спроси у Петра Осазовича.. 11.11.08 17:22
Bus
Николай НАУМОВ: «РАХИМОВ ОСТАНЕТСЯ В «ЛОКОМОТИВЕ» ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ИТОГОВОГО РЕЗУЛЬТАТА»
Президент «Локомотива» Николай Наумов опроверг слухи о возможности приглашения на должность главного тренера железнодорожников Валерия Газзаева.
«Мне ничего не известно о планах Валерия Георгиевича. Останется Газзаев в ЦСКА на будущий год или нет – это внутренние дела армейского клуба. Мы же не планировали и не планируем менять тренера.Вопроса о кредите доверия Рашиду Рахимову не стоит – вне зависимости от итогового результата в текущем сезоне он будет тренером команды на будущий год. Тему смены тренеров в «Локомотиве» прошу считать закрытой, и муссировать ее не имеет смысла», – приводит слова Наумова «Советский спорт».
•
Куплю недорого б/у мелкоскоп для возможности просмотра позитивных элементов, частиц игры Локо. 11.11.08 11:02
Evgen1958
•
А останется ли сам Наумов? 11.11.08 11:03
Lokovoran
•
Срочно требует опытный писатель-фантаст на должность пресс-атташе Футбольного клуба Л. 11.11.08 11:04
Goranflo
•
Что-то свинко наша молчит. Раньше каждые три дня разражалась опусами, а сейчас примолк.Неспроста... 11.11.08 11:06
Lokovoran
•
Раз пошла такая тема... В отдел по работе с болельщиками требуются опытные педагоги. Преимущество имевшим опыт работы с ясельными группами. 11.11.08 11:08
не фанат
•
По мотивам рекламы одного обувного магазина. Пара оранжевых футбольных бутс составит счастье натруженным волосатым кривым ногам футбольного нападающего.
•
Да мы Капелло с Венгером и Райкардом не ждали. 11.11.08 11:26
rjdio
•
Хотя грустно, что в России не прогрессируют молодые тренеры (Кобелев тоже так себе). Дело толи в недостатке таланта, толи ВШТ надо реформировать. 11.11.08 11:31
rjdio
•
ВШТ сейчас "вещь в себе" - толку от нее особого не видно. Так, придумали какую то непонятную организацию, в которой непонятно кто непонятно кого и непонятно чему учит. А на выходе - пшик... 11.11.08 11:47
Goranflo
•
О!Стабильность. Значит хуже не будет. Позитив 11.11.08 11:57
vespasian
•
Оба варианта хорошие. И Газзаев-new и Рахимов-sequel. 11.11.08 12:26
Cadogan West
•
Очень хорошее заявление! Значит козла отпущения из РР делать не будут. И тренерский вопрос будет решать уже новое руководство, если оно случится конечно. Хотя... часто заверения о безмерном кредите доверию тренеру являются верным знаком его скорой отставки... 11.11.08 12:31
Семафор
•
Семафор. Ага, типа товарищи, не беспокойтесь, деньги менять не будем, клятвенно заверяем... 11.11.08 12:34
Evgen1958
•
Семафор +1, тоже так подумала, про скорую отставку 11.11.08 12:36
Provodnitca
•
Evgen1958, ага, и цены не вырастут - на рельсы лягу!(с) ))) 11.11.08 12:43
Семафор
•
Семафор, с другой стороны- зачем говорить? Мог бы и промолчать или сказать:"Мы с псом переговоров не ведем." Да и делать это бессмысленно - чистить команду надо, лямов 20, говорят, срезают. 11.11.08 12:44
guttraeger
•
Газзаев для нас еще слишком хорошо. Думаю, нам другого именитог Тренера подгонят. Олимпионик еще всем Хиддинко покажется 11.11.08 12:59
ЛучшийДругВассермана
•
После прошлого подобного заявления Наумова через день пришла новость, что судьбу РР решит СД в конце сезона. Больше заявлений хороших и разных. Кстати, а что это он заговорил о Валерии Георгиевиче? Разве ВГГ нам официально предлагал заключить с ним контракт? Что это наш през комменты раздает на эту? Кстати, и правда, Наумов бы сначала решил вопрос с собственной судьбой в клубе, а потом рассказывал, кто, где и насколько останется. 11.11.08 13:54
Bertram
•
Bertram. А это фишка такая, пообещать на одной должности, а не отвечать за это - на другой. Так все делают. 11.11.08 14:09
Evgen1958
•
Ну ващета до сих самых пор Наумов ни разу нас не обманул. Ни разу. Т.е. будь такая возможность - от лица СД высказался бы Липатов и вопросов не было бы вовсе. Нынче же Липатову на людях показываться даже текстом нельзя - вот Наумов и озвучивает. Привет пламенным революционерам:))) 11.11.08 17:12
IK
•
Не обманул... Особенно про кадровые перемены, увольнения... 11.11.08 17:15
Lokovoran
http://www.sports.ru/football/6157090.html ну что, вот и меня пощитали рук бы поотрывать тому, кто эти подборки делает, ибо моя фраза, вырванная из контекста дискуссии, создаёт полное впечатление что у автора напроь сорвана кукушка...и ведь что характерно это совсем недалеко от истины
•
Да , такие постинги надо опубликовывать в каком-нить "Вестнике психосоматики" 11.11.08 16:11
Lokovoran
•
А чо, зачотный вышел диспут ЛДВ vs. Solo и остальные по Янбаеву, Сычёву и даже Муджири! 11.11.08 16:17
Семафор
•
Главное - правильно вырвать из контекста!!! З.Ы. ЛДВ, так что ты куришь? 11.11.08 16:21
Goranflo
•
Не прикол. Один мой знакомец из околофутбольных кругов зашел помониторить Аху. Сразу не разобрался и всерьез решил, что у нас кадровый переворот в клубе и пришел новый врач-фармаколог из Голландии. Звонил, просил дать телефончик. Серьезно. Ой, я не могу 11.11.08 16:28
ЛучшийДругВассермана
•
ЛучшийДругВассермана. Так в чем дело? Наши первые клиенты. Кто там у нас по кадрам? 11.11.08 16:37
Evgen1958
•
Вот если в клуб позвонит? 11.11.08 16:38
Evgen1958
•
ЛучшийДругВассермана, ты зачем посты Бертрама копируешь и снова постишь? 11.11.08 16:47
не фанат
•
Не надо грязи!у нас с Бертрамом разные друзья и звонили они с разными интересами 11.11.08 16:50
ЛучшийДругВассермана
— Сильно удивились, когда вам поступило предложение из столицы Белоруссии? — Я знал президента «Динамо» Юрия Чижа. В Минск попал не без помощи Сергея Гуренко, который играет в «Локомотиве». Именно он порекомендовал меня руководству «Динамо». Кстати, в следующем году Гуренко присоединится к «Динамо», чему я очень рад.
— Будете использовать его в качестве помощника? — Нет, Гуренко еще способен играть на высоком уровне (сейчас Гуренко 36. — «Спорт»). Он будет моим помощником на поле.
•
еще в 2006 году Сергей говорил - что Моооожет быть годик еще поиграет и потом - в Минск. Поиграл уже 2 года... Жаль терять такого профессионала... Но... рано или поздно... 11.11.08 09:53
Morze
•
Если честно, то как-то пофигу. Гуренко при всем своем профессионализме(и моем к нему уважении) заслужил спокойно, без нервов и при любимом тренере закончить карьеру. Для нас сейчас наличие Гуренко в составе скорее минус, чем плюс. 11.11.08 10:35
не фанат
•
я не говорю, что он незаменимый. Не о том речь... 11.11.08 10:40
Morze
•
Я думаю, что Гуренко заслужил право решить сам, что он хочет. Лично я одобрю любое его решение. З.Ы. Как ни странно, думаю, что уход Гуренко будет нам на пользу... 11.11.08 11:03
Goranflo
•
Я думаю, что у нас сделают прощальный матч...Эх...как-то все грустно.. 11.11.08 11:09
Lokovoran
•
Поскромничает, так уйдет. 11.11.08 11:16
Evgen1958
•
Напомните, кто и когда из игроков Локо в последний раз удостаивался прощального матча? 11.11.08 11:32
Goranflo
•
...что-то с памятью моей стало... (из песни) 11.11.08 11:36
Evgen1958
•
Почему я думаю, что Гуренко устроят прощальный матч и проводы. 1) СВГ никогда собственно на конфликты с руководством не шел 2) Якунин сказал на встрече, да , надо ветеранов наших провожать достойно. Наумов туточки про семью запел песню, поэтому это будет типа пиар ход, как мы провожаем, любим и тэ дэ. 11.11.08 11:42
Lokovoran
•
Да, но ведь денежки надо экономить, да и Гуря откажется. 11.11.08 11:44
Evgen1958
•
Я так думаю, что если этот вопрос хотя бы не задать нашей "боевой подруге", любящей пить чай с ОМОНовцами, то руководству такая идея и в голову не пролезет. 11.11.08 11:45
Goranflo
•
У них у всех сейчас другие проблемы. 11.11.08 11:51
Evgen1958
•
Общая ситуация описывается поговоркой "Хватай мешки, вокзал отходит!" 11.11.08 11:55
не фанат
•
Напишу этим двум...работничкам.. чтобы не забыли 11.11.08 12:06
Lokovoran
•
Хмм, либо журналист, либо сам Муслин уже всё решили за Сергей Виталича. Будет жаль, если Гуренко уйдёт. Без него строить команду будет много сложнее. 11.11.08 16:47
IK
Юрий Нагайцев в передаче «Берегись поезда!» //11.11.2008 15:38 EXCLUSIVE
11 ноября в 18.00 выйдет в радиоэфир программа «Берегись поезда!» на радио "Радио Спорт" (93,2 FM). Гостем передачи будет спортивный директор ФШ "Локомотив" Юрий НАГАЙЦЕВ.
•
"Мавр сделал своё дело..." 11.11.08 14:38
Goranflo
•
Без Тимощука и Адвоката Зенит спасёт только Газзаев! Приказываю пресс-службе срочно запустить программу по пиару сей концепции. Вперёт, Усатый! Вперёт, за Питер!!! 11.11.08 15:00
Семафор
•
Адвокато же подписали на след год... 11.11.08 16:31
Lokovoran
Да уж...порезвились. Семафор явно чиновником работает Такие схемы нарисовал просто так, с листа... Представляете, какие у него схемы в загашнике, если он эти разбрасывает направо-налево!
•
Ты что меня обижаешь! Я не настолько потерял совесть, чтобы работать российским чиновником - я всего лишь наркотиками торгую. 11.11.08 15:40
Семафор
•
да.. ведь, собираясь на работу и я помнила об этом дне :) Сергея Ивановича - с Днюхой!! :) Спасибо за все! и Пусть в жизни будет все какклассно! 10.11.08 18:01
Morze
•
не фанат, а что, в Португалии и в Динамо он тоже никогда не играл? 10.11.08 18:09
Bus
•
Рекомендую под предлогом- "я посмотрю этот журнальчик, может куплю " прочитать в Тотал футбол за ноябрь, такой синенький, зашибенное интервью СИО! 10.11.08 18:14
Lokovoran
•
Бас, а он не играл в Роторе? Я просто торможу и пытаюсь понять твой вопрос. 10.11.08 18:21
не фанат
•
За Ротор он играл, ько в двух матчах в 2004 году 10.11.08 18:38
ЛучшийДругВассермана
•
Если уж совсем придираться, то в полутора ;) 10.11.08 19:02
Лёва Балтийский
•
Ну тогда уж тайм в одном матче и минуту в другом -:))) 10.11.08 20:38
ЛучшийДругВассермана
•
Так я не про действия на поле, а что его в волгоградском матче во втором тайме на Нигму заменили ;) 11.11.08 10:51
Лёва Балтийский
•
Овчинникова перепутали с Веретенниковым, наверное? 11.11.08 12:49
Cadogan West
•
Сомнительная версия, учитывая что Веря за сборную практиически и не играл, тем паче на крупных турнирах (а СИО был в заявке на ЧЕ-96). 11.11.08 13:04
ЛучшийДругВассермана
•
СИО с Днюхой! Сергей Иваныч всегда с нами, всегда красно-зеленый Желаю как можно скорее ему возглавить ФК Локомотив хоть в качестве главного тренера, хоть в качестве президента. Да хоть в качестве Председателя Совета Директоров!!! 11.11.08 13:30
Баскервиль 187
•
Ээ...конечно это не для поздравительной темы, но всё же уккаждый должен заниматься своим делом. 11.11.08 14:21
ЛучшийДругВассермана
Слушайте, может поаккуратней с планами тут, на публичном ресурсе. Сейчас по всем новостным лентам пройдет, что в Локомотиве готовится кадровая революция.
•
Ну а нам того и надо. Подкинем угля в топку 11.11.08 13:02
не фанат
•
Каждое серьезное дело требует серьезной подготовки, поэтому надо поответственней. 11.11.08 13:09
Provodnitca
•
Главное,ч тобы ЮС там чего-нить не углядел 11.11.08 13:19
Lokovoran
Гинер: Газзаев может возглавить любой клуб, даже российский
Президент ЦСКА Евгений Гинер опроверг информацию о том, что в контракте тренера команды Валерия Газзаева есть пункт, по которому он после ухода из армейского клуба не может работать с другими российскими клубами.
"Такого пункта нет. Это было бы по-хамски. Я бы просто не позволил подписать такой контракт.
Что касается слухов о том, что Газзаев может возглавить "Шахтёр", то президент клуба Ренат Ахметов – мой близкий друг. Он ко мне по этому поводу не обращался. А вообще я хочу еще раз сказать, что до 5 декабря не буду обсуждать тему ухода Газзаева ни с ним, ни с журналистами", — приводит слова Гинера "Советский спорт".
click here *** Только бы не в Локо, только бы не в Локо...
•
Это лично мое мнение, что Газзаев возьмет тайм-аут. 11.11.08 10:17
Evgen1958
•
До лета. Пока Рахимов окончательно команду не "построит"...строитель, мля... 11.11.08 10:32
не фанат
Полузащитник «Амкара» Томислав Дуймович уйдет из пермского клуба, но останется в России. Об этом заявил агент футболиста Предраг Раки. Он также отметил, что его клиент не будет игроком «Селтика», с которым летом была достигнута договоренность о переходе.
27-летний хорват станет свободным агентом по окончании чемпионата России. Раки заявил, что к Дуймовичу проявляют интерес «Зенит» и «Локомотив».
«Мы договаривались с «Селтиком» полгода назад и достигли соглашения по условиям перехода, - отметил Предраг Раки. – Но сейчас можно сказать, что Томислав останется в России.
«Селтик» отказался от трансфера. О причинах вы должны спрашивать Джона Парка и Питера Лоуэлла. Для нас это стало сюрпризом, так как Дуймович – один из лучших полузащитников в России. Он действительно хотел играть в «Селтике», так как это один из топ-клубов Европы.
Через пару недель у Дуймовича заканчивается контракт, и, похоже, что он остается в России. В «Зените» или «Локомотиве». Скорее, что в «Локомотиве».
Томислава это расстраивает, но «Селтик» принял решение, и мы должны принять его».совспорт
•
Мне тоже кажется, что к Рахиму пойдет 10.11.08 21:10
висмар
•
Так он и идет к нему. Вопрос, оставят Рахимова? Оставят. Так что Дуймович практически уже в Локо. 10.11.08 21:15
Evgen1958
•
Средний игрок, не сильней Перейры, хз зачем он нам. А вот в ЧШ был бы как родной, там футболистов "амкаровской" формации ценят. 10.11.08 21:18
ЛучшийДругВассермана
•
Ну уж что касается "сильнее", то Дуймович сильнее будет. Тупо больше, мощнее и упорнее. 10.11.08 21:31
IK
•
IKсоглашусь.Он покрепче будет 10.11.08 21:46
висмар
•
Хз, они там все на одно лицо, игровое -:))Амкар при любом наставнике настолько "тренерская" команда, что оценивать серьёзно его игроков индивидуально, вне контекста команднигры может только серьёзный специалист. Я себя ессно к таковым самонадеянно не отношу, но вот с моей колокольни индивидуально всё равно он сильного впечатления не производит (при том что я никогда заранее не записываю игроков в "предпенсионн копеечный ацтой" как некоторые)...и уж точно это не тот Настоящий Опорник, чью игру мы тут будем разбирать с песнями и кричалками 10.11.08 21:50
ЛучшийДругВассермана
•
Ну конечно он не гранд.При этом нужно иметь ввиду, что придет на халяву.Надо учитывать, что злобный карлик может уйти к Муслину, а лучшего у нас нет. Но тут основное-"на шару" перейдет 10.11.08 21:59
висмар
•
Висмар, Дуймович, как и любая деревяшка биполярен. Т.е. с одной стороны крепкий, с другой стороны от крепкиъ мяч отскакивает дальше обыкновенно. Вона ОКоннор тож крепким был:)
ЛДВ, мне вот лично непонятно будут ли при нём прогрессировать молодые игроки 10.11.08 22:08
IK
•
Ну если free transfer это самое ценное его качество то я умолкаю. 10.11.08 22:12
ЛучшийДругВассермана
•
Все может быть, но конкуренция это хорошо.А то как с напами выйдет, зажрались до немогу.Кстати ,если был на стадионе не обратил внимание, как от сычева мяч отлетал? вроде не дервяшка?! 10.11.08 22:12
висмар
•
IK, при ком прогрессировать? 10.11.08 22:13
guttraeger
•
Рашиду из него человека точно не сделать. Вот если б попал к Сэру или на худой конец к Тренеру... 10.11.08 22:13
ЛучшийДругВассермана
•
А потом, товарищи, им САМ ЗЕНИТ интересуется) Мне кажется, это неспроста... 10.11.08 22:14
guttraeger
•
Не думаю, что бесплатный переход футболиста основного состава Амкара на проблемную для нас позицию, да ещё и человека Рахимова может ослабить клуб. 10.11.08 22:14
IK
•
gut, при опорнике (не путать с Опорником) игру которого мы не будем разбирать песнями и кричалками, вестимо. У нас итить в клубе все виноваты, что переростки не прогрессируют. Вот я и задумался, как скажется переход Дуймовича на прогрессе этих самых переростков. 10.11.08 22:17
IK
•
Висмар, так Сычёв деревянным и не числился. Он ленивым числился. Вапще лучше, чем в прошлом году и чем в начале этого смотрелся в этом отношении. Т.е. мяч от всех отскакивает, от кого далеко, от кого близко, но если раньше Сычёв принимался разыгрывать пантомиму "Усё пропало, гипс снимают, клиент уезжает", то в последних играх вроде дорабатывает. Тьфу-тьфу-тьфу. 10.11.08 22:22
IK
•
Насчёт Зенита - возможно потому, что зимой в случае непопадания в еврокубки им придётся отпустить ряд лидеров, в том числе и Тимоху. Но вообще это больше похоже на "неудачей закончились переговоры Шинника и Дэвида Бэкхема. Бэкхем недоумевает, как они вообще могли начаться". 10.11.08 22:23
ЛучшийДругВассермана
•
ЛДВ, вот щас ты реально на копеечных пенсионеров перешёл имха. Хвалить Дуймовича за его скилы толком не получится, но в отборе-то он хорош. Действительно хорош. 10.11.08 22:27
IK
•
IKНе умаляя его прошлых заслуг(спасибо ему0, скажу, что он не игрок.И нах его старания не пойму? Он нап и должен забивать , а не стараться. Вообще я его для сравнения привел.Деревянности так сказать. Обратил внимание, что даже Траоре на его фоне получше выглядел? 10.11.08 22:34
висмар
•
Висмар, эт ты вапще зря щас написал про Траоре. Я думаю мало кто хаял Сычёва так, как я его хаял в своё время. Но даже я его с Траоре не сравнивал ни разу:)))) 10.11.08 22:37
IK
•
Ты о чём?я тут упоминал только три фамилии - Дуймович Тимощук и Бэкхем (крайних двух безотносительно Локомотива), копеечный ацтой я так понял последний? 10.11.08 22:45
ЛучшийДругВассермана
•
• Так он и идет к нему. Вопрос, оставят Рахимова? Оставят. Так что Дуймович практически уже в Локо. Сегодня 21:15 Evgen1958
Рахимова оставят также как в течении 2-х дней объявят об упразднении поста председателя СД и "Липы больше не"т, да? Ой, какая хорошая новость. 10.11.08 22:51
Bertram
•
IK,То что он деревяшка безперспективная не вопрос. я просто сравнил их на тот момент глазами человека, который видел все это с 20-30 метров.Уж очень убого выглядел Сычев(или делал вид, как Спахич с Химками?!) 10.11.08 22:58
висмар
•
Висмар, я тебе по секрету скажу: я на мячик не хожу уже несколько матчей. В Пермь не ездил, мусарню пропустил, в воскресенье было проснулся и подумал что мне лениво ехать на другой конец города. Не был я на стадионе карочи, о чём не жалею. Патамушта как знал, что большую часть матча меня заставят смотреть на то, как под три десятка здоровых мужиков при всём честном народе сношают му-му. Но по телику Сычёв смотрелся не так уж и плохо. Т.е. видел я в его исполнении матчи и хуже, и много хуже. 10.11.08 23:04
IK
•
Bertram. Упразднять СД - не думаю, что это произойдет. А так - рано или поздно, все равно объявят. При нынешнем раскладе - Рахимова убирать они не будут, т.к. какие-то никому не видимые улучшения в игре команды есть, плюс неустойка при разводе, а к деньгам сейчас отношение особое. Вот. 10.11.08 23:08
Evgen1958
•
1958, цитирую Рахимова: "Детьми клянусь - никакой неустойки у меня в контракте не прописано!" 10.11.08 23:10
IK
•
Как минимум, это все выглядит странным. Конечно, все может быть, но я не жду его отставки, желая ее. 10.11.08 23:19
Evgen1958
•
Дорогой, Евген 1958, чтобы мы с тобой не думали, упразднять СД в АО невозможно. Поэтому его не упразднят. А для того, чтобы упразднить Липу надо, во-первых, подыскать другую не тткашную денежку, во-вторых, найти на его место нового преда СД, а, в-третьих, много чего поменять в денежных потоках. А РР не останется ни при Липе - этот объявит его крайним, ни при новом менеджменте - никому такое наследие из прошлого не нужно. 10.11.08 23:19
Bertram
•
Во всяком случае, можно многое чего доказывать и объяснять, как должно быть правильно, а посмтреть, что будет на самом деле - межсезонье уже скоро... 10.11.08 23:30
Evgen1958
•
Видишь ли в чем дело, Евген. Как раз Липе очень выгодно, чтобы сейчас все ждали межсезонья и на волне объявления о якобы его "упразднении" заткнули роточки и не вывешивали баннеры и пр акции не устраивали. А межсезонье стадиона не будет, а прессу прикроют для желающих поделиться мыслями о липе. И усе. Смотреть можно будет много чего, тока сделать ничего будет нельзя. Поэтому несвоевременные и не очень проверенные объвления - это не лучшее дело в данной ситуации. Такие вот дела. 10.11.08 23:39
Bertram
•
Bertram, Заметьте, даже не собираюсь склочничать, т.к. все это имеет место быть. У руководства РЖД тоже имеет место быть свой план, имеет место быть то, что многое еще не решено. А решаться все будет не с нашей с вами колокольни, к сожалению. 10.11.08 23:53
Evgen1958
•
А зачем склочничать? Вы все правильно сказали - еще далеко не все решено. Вот и не стоит бежать впереди паровоза, как побежали наши друзья с Юга. Что касается колокольней, то мы-болельщики поможем принять верное решение. Во всяком случае затыкать рты люди не будут. Если кого-то и смутила некая инфа, то это временно. А кого-то она и вообще как-то не сбивала с толку, ибо было ясно, что она неточная. Поэтому, правильно - у каждого будет свой план. 11.11.08 00:09
Bertram
•
Кстати. В свете некоторых планируемых возможных решений. Вы уходите из ЦСКА? – вопрос главному тренеру, о чьей отставке было объявлено еще летом. Но с тех пор команда набрала отменный ход.
– Да, ухожу, – устало вздыхает Газзаев. – На протяжении семи последних месяцев меня спрашивают об этом. Неужели вам от этого легче? 11.11.08 00:16
Bertram
•
Откройте, плиз, для обсуждения любителя омерзительных методов отдельный топик. Здесь мы с песнями и плясками обсуждаем нашу новую балканскую опорнозвезду. 11.11.08 00:17
ЛучшийДругВассермана
Несмотря на вражеские происки и неминуемое осенне-зимнее приближение к пределу человеческой мерзости, мы все еще с достаточно неплохими основаниями претендуем на последенее полу-еврокубковое 6-ое место. А возможно даже и на 5-ое.
Из впереди стоящих четырех клубов, мы 100%но не догоним только Амкар.
Естественно речь идет о наших 6 очках в 2-х играх с немотивированными соперниками, т.е Локо = 41+6=47
1) Шанс обогнать КС есть, лишь в случае, если упрется Сатурн. А уперется он может вполне. В нескольких последних турах(за исключением Рубина) Сатурн отбирал очки у гораздо более мотивированных клубов,чем он сам. Так что,считаю на домашнюю победу Сатурн можно поуповать слегка и тогда мы получим у КС = 44+3=47, при этом число побед у нас будет больше.
2)Зенит. Ситуация похожая. Нам очень нужна победа Динамо над Питером в следующем туре и тогда независимо от исхода матча Спартак-Зенит, Питер мы тоже обходим по числу побед. Допустим Питер у мяса выиграет Зенит = 44+3=47
3)Спартак.. Допустим даже(хотя это совсем не факт), что мясо выиграло во Владике. У них становится 46 очков и игра с Зенитом. Мы можем себе позволить также сравняться с мясом по очкам, как и со всеми предыдущими оппонентами. Единственный расклад против нас - это победа мяса еще и над Питером. Даже ничья в этом матче нас устроит уже Спартак = 43+4 = 47. Опять же по числу побед мы будем выше. Вот она, где скажется бескомпромисность(малое количество ничьих) нашего Рашида!
Итого должно совпать следующее: 1) Сатурн-КС победа хозяев 2) Зенит-Динамо хотя бы ничья или победа гостей 3) Спартак-Зенит непобеда хозяев, оптимально ничья
Ну и естественно наши 2 победы, об этом не стоит забывать
Если сойдутся 3 из 3-х, а ничего нереального в этом, я ,например, не вижу, мы будем 5-ми Если 2 из 3-х, что скорее всего, мы будем 6-ми
Но особенно будет жалко, если конкуренты сыграют так как надо, а мы сами не сможем. Это, к сожалению, тоже достаточно вероятно. В любом случае, нам по-прежнему есть к чему стремиться, с чем вас и поздравляю.
•
Все это, конечно, хорошо. Дай-то бог, но я готовлюсь и ожидаю реальные события, к сожалению. 10.11.08 21:50
Evgen1958
•
4. Амкар......45......Томь(г),Химки(д) 5. Зенит.......44......Динамо(д),СпаМ(г) ---------------------------------------------- 6. КС...........44......Сатурн(г),Терек(д) 7. Спартак...43......Луч(г),Зенит(д) 8. Локо........41......Москва(д),Рубин(г) А если Терек упрется?Теоретически нас и ничья с победой устроят,если конечно луч очко у спама заберет. Честно говоря не верится, что мы обойдем зеню.А вот КС и Спам реально 10.11.08 21:55
висмар
•
"Если" может быть много и разных. Я говорил лишь о вполне реальных возможных событиях. Потерю очков КС в последнем туре в матче с Тереком дома, к реальновозможным событиям я не отношу. А вот матчи Сатурн-КС, Зенит-Динамо,СпаМ-Зенит и даже Луч-СпаМ, это игры, как говорится, на три исхода, т.е в которых может случится все что угодно и это не будет сенсацией. Не все у нас плохо. Сами не слажаем, будем 6ми. Типо прогноз. 10.11.08 22:00
Bus
•
Понятна мысль.если сами не слажаем! Москва после разгрома от коней и в уме поражение 0:3 да плюс Рубин дома(не знаю почему они должны нам проигрывать?). Хотя надеюсь больше остальных.Чем черт не шутит 10.11.08 22:08
висмар
•
Чот я от всей души сомневаюсь, что мусарня упрётся в игре с бамжами. Принципы-хуинципы в нашей Газпромии-отчизне нифига не работают. 10.11.08 22:09
IK
•
Ну соглашусь, пожалуй, слабое место. Учитывая что коней динамики не догоняют никак, уже могут и не упираться. С другой стороны, Зенит уже много раз мог снять все вопросы по поводу своего участия хотя бы в КУ в следующем году. И соперники были так себе, и совсем немотивированные среди них были тоже. Он, хрензнает почему этого делать не стал. Но зато у Зенита еще и мясо в Москве потом. 10.11.08 22:19
Bus
•
Не, думаю динама не даст зениту выйграть. Если будет честно - то мусарня впереди. Если Газпром, то еинит( Сатурн разыгрался, крыски, думаю, пойдут на спад, хотя хз... мясо - зеня - последний тур. там все будет зависеть от предпоследних матчей. слушайте. а давно такой непредсказуемой концовки не было 10.11.08 22:23
guttraeger
•
Вот и посмотрим офицер Степашин или хуйня на палке. Лакмусовая бамажка тыкскыть. 10.11.08 22:25
IK
•
Ну их нахер, эти подсчёты. Я в прошлом году после победы над Зениом начал даже подсчитывать фантамасгорические шансы на серебро и ЛЧ, итог все помнят. И в этом году уже считали не раз. Так что, повторюсь,нуивонахер. Если так охота сверкнуть голым задом в Европе, то кубковую весну у нас точно нкто не отнимет. 10.11.08 22:26
ЛучшийДругВассермана
•
ИК, тсссссссс, праздник все-таки сегодня. 10.11.08 22:27
Bus
•
Воопще с бомжиками ничего не понятно. Почему не включен ресурс до сих пор? Динамо будет упираться. Им ЛЧ нужна. Щя милиция нам стабильная нужна, кризис однако. А почему вы совсем не рассматриваете вариант ничей? 10.11.08 22:28
Lokovoran
•
ЛДВ, ну уж фигушки. Гораздо приятнее смотреть матч и понимать, что хоть чегото нам еще светит, чем морозить жопу на никому не нужном товарняке. 10.11.08 22:31
Bus
•
ЛДВ, ну вапще Кубок УЕФА будет в тему, даже с нашим голым задом. Хатяб для того, чтобы те, что не застали еврокубков понимали что это ваще такое. А то ведь и не помнит уже никто. 10.11.08 22:33
IK
•
Lokovoran. Да, с бомжиками накладочка вышла. Может быть у них прокол вышел, посчитали, что последние "слабые" матчи должны были сами брать на классе? А может за теми комментариями Степашина что-то есть? 10.11.08 22:39
Evgen1958
•
Бас, то есть твои позитивные эмоции от отмораживания жеппы зависят исключительно от этих подсчётов? я не против, нравится - считай. Просто я вот не хочу ничего считать, а просто спокойно следить за стро...тьфу, спокойно (не в том смысле что без эмоций) посмотреть крайние два тура. Обломится нам чего-то - отлично, нет - так нет. собссна, и не хочу поэтому тешить себя иллюзиями, которые вряд ли сбудутся по независящим от нас причинам. 10.11.08 22:39
ЛучшийДругВассермана
•
Lokovoran, динама если и будет упираться, то уж никак не из-за попадания/непоподания в ЛЧ. Выше/ниже своего третьего места шансов двинуться у них уже нет. 10.11.08 22:42
Bus
•
IK. Так ты считаешь то, что мы являемся посмешищем в Европе -это мало? Надо туда еще и команду вывезти, так сказать товар лицом показать? 10.11.08 22:42
Evgen1958
•
ЛДВ, ну почти так и есть. Я вот пока не посчитал, думал что у нас совсем все херово. Как-то успел после прошлого тура(с Динамо) свыкнуться с этой мыслью. А сейчас посчитал все повнимательнее - и настроение моё улучшилось. 10.11.08 22:45
Bus
•
1958, я щетаю, что необходимо поступательное движение вперёд. Т.е. было бы много хуже, если бы с нашей жопой вдруг оказались сразу в ЛЧ. Вот там был бы всем позорам позор. А так - ну хочется, чтобы всё как в старые добрые времена: сначала Баварию разово нахлобучить, потом какой-нибудь Штуттгарт там, а потом уже Интеры с Реалами. Совсем без движения вперёд тоже нельзя. Так вот хочется. 10.11.08 22:50
IK
•
IK, ну как же забыли. 0-2 от немотивированного полудубля Пао, один момент за всю игру (у Самедова мячег случайно после навеса в перекладину срезался), "дело сволочей"...как щас помню. PS Я ЗА еврокубки. 10.11.08 22:50
ЛучшийДругВассермана
•
Оно, и я б тоже - за малую европу, позором больше - позором меньше. Хоть поиграть можно против Футболистов. 10.11.08 23:14
Evgen1958
•
угу, Футболистов, а также Опорников Капитанов и Тренеров... ЗЫ почему-то вспомнилась история, как перед матчем ЛЧ мясо-Ливер в 2002 году Хююпя принял Торбинского за мальчика, участвующего в предматчевом построении, схватил за руку и потащил на поле, а тот упирался 10.11.08 23:30
ЛучшийДругВассермана
А вот кому придётся провести масштабный пересмотр легионеров, так это "Локомотиву". От большого количества футбольной экзотики в составе железнодорожников рябит в глазах. Шакер Зуаги, Хамину Драман, Ариель Перейра, Шарлес, Гилерме в лучшем случае провели в сезоне лишь несколько неполных матчей. Драман Траоре обычно появляется лишь на несколько минут в концовке, и отметился за 13 матчей одним забитым мячом. Не совсем понятно зачем команде нужно столько разношёрстных легионеров, которые сидят на скамейке, тем более, что в российских игроках "красно-зелёные" также дефицита не испытывают. Кроме того не стабильно выступают Фининью, Муджири, Пелиццоли, Спахич. Так что здесь зимой можно предположить большие перемены.соккер.ру
•
Да как же задолбали все эти говноресурсы навроде русфутбола, соккер.ру и иже с ними. Вечно нальют воды, смешают в одну кучу Шарлеса и Гильерме, Рахимова и Липатова, Тихона и сто рублей и всё такое прочее. Сути - ноль, но слов прям учитаццо. 10.11.08 22:13
IK
Я понял, что у нас в матче с кепками помимо восьмого места есть еще одна важная турнирная цель!выиграем одвух - закончим год с положительной разницей мячей в домашних матчах дожили, бля...
•
Да уж, все на стадион! Это сегодня кепки нас вводили в заблуждение своей абсолютно бездарной игрой. Нам предстоит в упорной борьбе двух равных соперников доказать, что мы по-праву занимаем место выше, чем они. 10.11.08 21:27
Evgen1958
Бас, а для тебя что определяет отношение к игроку, его самоотдача или с кем он под ручку ходит?я не понимаю, почему ты на него проецируешь эмоции по отношению к Биле?сам Сычёв вроде ничего про болельщиков не говорил. Сегодня 01:44 ЛучшийДругВассермана
Не надо так упрощать. Естественно не только это. К Сычу вопросы, и думаю не только у меня, еще с прошлогодней историей о преходе/непереходе в мясо. Усугубилось безобразным сезоном(кто-нибудь будет спорить?). Ну и плюс вчерашнее "мы с Тамарой..". Не знаю как кому, мне достаточно. Никому не навязываю. В конце концов, раз они дружбаны такие, мог бы взять Динияра за руку и притащить к трибуне, и сейчас бы мы взахлеб рассказывали друг другу, какая у нас дружная команда.
Bus,почему-то ты не требуешь такого от тренера, который вчера первый раз за сезон припомнил о болельщиках? То чего ты требуешь от Динияра, не делал даже Лоськов. Признай это, будь честен. Сегодня 01:23 Bertram
Бертрам, то есть ты согласилась, что Динияр, мягко говоря, не прав. Типа ладно, но тренер-то у нас еще хуже. Я тебя правильно понял? Не совсем правда понятно,что я должен требовать от тренера приминительно к этой ситуации. Чтобы он сказал Динияру не убирать ноги, ходить к болелам или чего еще? Да и вообще как можно сравнивать? Ты действительно считаешь их(Динияра и РР) равнозначными в истории клуба фигурами? А соотвественно выдвигаешь к ним одинаковые требования. Вот мне в значительной степени все равно, например, что говорит в интервью Шарлес. Или там Перейра.
Насчет Лоськова тоже не понял. Чего он не делал? Ну ноги не убирал - это точно. Что еще? Да и что я такого особенного требую от капитана команды, за которую болею всю жизнь? Умирать в играх за клуб. Уважать партнеров и болел. Все. Мне больше ничего не надо.
Тихон, твои речи комментировать не буду, им цена давно известна, по крайней мере на этом гесте. Но совет дам, развивай в себе инстинкт самосохранения,пригодится. Так сложилось, что с теми кого ты называешь в т.ч. "псевдоболельщиками" ты ходишь достаточно регулярно на один и тот же стадион. Просто подумай, если вдруг, кому-нибудь из них захочется послушать твои объяснения в реале, поможет ли тебе очередная смена ника? Сможешь ли ты объяснить, что это гротеск, а на самом деле все совсем не так? И не надо воспринимать это как угрозу, всего лишь добрый совет старшего товарища.
•
Сказал он и похрустел пальцами... 10.11.08 14:51
Lokovoran
•
Ведёшь себя как нацик-фашик-птушник в самом деле 10.11.08 14:53
IK
•
И эта.. Еще хотел бы извиниться, в первую очередь перед дамами, за форму(но ни в коем случае не за содержание), в которой мной были изложены вчерашние ночные тезисы. Виноват, был слегка в приподнято-неадекватном настроении. 10.11.08 15:04
Bus
•
Мной на эту тему все сказанно. Не терплю потребительсткого отношения к команде. И свинских посылов игроков. Далее по вчерашнему тексту. Повторяться не буду. Про Сычева вообще мерзковато, учитывая, что он здоровье за нас положил. Т.е. он здоровьем и карьерой рискнул за нас, а ты обиделся, что он те не поклонился. Ну обижайся дальше. 10.11.08 15:07
Bertram
•
Lokovoran, IK - а с вами в воскресенье отдельный разговор будет 10.11.08 15:08
Bus
•
Эта..ну типа был гротеск. то се..как бы... 10.11.08 15:11
Lokovoran
•
Bertram, очень жаль что тебе нечего ответить на вполне конкретные вопросы и ты не находишь ничего лучше, чем тупо передернуть. 10.11.08 15:13
Bus
•
Lokovoran. Иван Арнольдыч, убедительно прошу Вас, Шарикову (Бас) в воскресенье пива не предлагать!
•
то, что в том, проигранном матче, Сычев боролся до конца! - ни разу не сомневаюсь. ТО, что был заведен на борьбу, очень хотел выиграть, и что его настрой привел к той ужасной нелепой травме - да.. спасибо ему за то, что он боролся до конца! и уважаю его, что нашел в себе силы и желание продолжить заниматься любимым делом. Но! фраза , что он здоровье положил "за нас".... с этим не соглашусь! "за нас" - это когда гробящий свое здоровье выносит ребенка из горящего дома, когда спасает тонущего, когда чтобы самолет не упал на жилой квартал - уводит его в сторону и не успевает сам катапультироваться. В данной же ситуации... не думаю, что "за нас" - это именно так... Жизнью я ему не обязана 10.11.08 15:20
Morze
•
Морзе, я не вижу что-то ни одного поста где тебя кто-то просит обязаться жизнью перед Сычевым. Речь идет о том, что, например, для меня этот человек заслуживает уважения. И посылать его я никогда себе не позволю, помятуя о том, что он сделал за нас и для нас. 10.11.08 15:34
Bertram
•
Жизнью ему безусловно никто не обязан. Но и "свалил под ручку с Билей не поблагодарив болел" (сам по себе поступок конечно не очень) это не тот грех, который можно простить только человеку когда-то спасшему тебе жизнь. Надеюсь, понятно мысль выразил. 10.11.08 15:35
ЛучшийДругВассермана
•
насколько я помню, я не писала, что Сычев - ......., В своем посте, я лишь задумалась над формулировкой - "за нас". Ибо не в полной мере с ней согласна. Повторюсь, да я уважаю, за то желание, за борьбу, за то что хотел, пытался исправить ситуацию до самого конца. Но, не считаю, что именно "за нас". Не только.. в том числе и за / для себя 10.11.08 15:39
Morze
•
Morze Ну ты и загнула- "самолёты". От них не требуется жизни спасать, просто выходи на поле и получай удовольствие от футбола, а мы вместе с ними. 10.11.08 15:47
rjdio
•
Хорошо, допустим он травму получил не только "за нас", но и "за себя". Но ведь и приветствует боледьщиков он после матча в таком случае тоже не для только "для нас", но и "для себя"?и если по какой-то глубоко личной причине, неизвестной нам, у него нет желания поприветствовать болельщиков даже после победного матча (а что он рад победе в таком матче больше чем в каком-либо другом думаю сомнений нет), почему он "за себя" не может так поступить?надеюсь, более-менее понятно выразил мысль. 10.11.08 15:48
ЛучшийДругВассермана
•
rjdio т.е. для тебя формулировка - положил здоровье за нас - нормальная? А мне правда интересно - кто как думает? Ну, т.е. когда прыгун с трамплина в воду рвет связки - за нас, когда фигурист получает травму - за нас.... Но он спортсмен! Т.е. ВСЕ травмы - ТОЛЬКО "за нас"? 10.11.08 15:50
Morze
•
Т.е., вынашивал идею получить травму, выбыть из футбола на год-полтора или вообще без него остаться? Вообще в такой ситуации единицы игроков пошли бы в стык с вратарем. Единицы. Особенно с побаливающим коленом после Работничков. Хотелось бы узнать в чем его интерес был. Он для себя собственно что сделал? Если уж говорить о "за себя", то только в том плане, что человек из тех, кто имеет мужество идти до конца. 10.11.08 15:50
Bertram
•
ЛДВ я что-то вообще писала об этом?? Повторяю в третий раз - меня удивила формулировка - "за нас". Большего я не писала. Мнение у меня свое относительно "парочки" - есть! В данном случае - высказывать его просто не хочется. А потому ... твой вопрос - почему ко мне адресован? 10.11.08 15:52
Morze
•
Потрясающая логика. Рассматривается конкретный эпизод. Проигранный матч. Игрок не побоядся идти в стык с вратарем. Хотя мог запросто избежать этого стыка. Никто ему бы и слова не сказал. Но он пошел на это. Начинается ....все травмы только ли за нас, он спортсмен. Так можно дойти и до того, что он обязан был получить травму. Это мдя. 10.11.08 15:53
Bertram
•
Бертрам - не надо додумывать за меня - в очередной сто пятый раз пишу это тебе! 10.11.08 15:55
Morze
•
Я вообще этого подхода в корне не понимаю. Что, все те, кто в 2002 и 2004-м добывал для нас золото, автоматически получают пожизненную сатисфакцию на абсолютно любые деяния? Врядли кто-то будет говорить, что Биля и Сыч недополучили болельщицкой любви(заслуженной любви) за все эти прошедшие годы. Скорее, наоборот. И именно потому, что они продолжали ее получать по инерции, хотя возможно уже ее и не заслуживали, люди позволяют таким образом относиться к собственной работе,к клубу и его болелам сейчас. Чесно говоря рад, что становится очевидна позиция большинства по биленому вопросу. Время пересмотреть кое-чего в своих поступках у него еще есть. Это, по-прежнему, пока еще его выбор. Ну а нет, значит нет. 10.11.08 15:55
Bus
•
Морзе, ты так не разъяснила - какой он интерес-то имел в данном конкретном случае. Что он там для себя сделал?
Бас, можно думать, что Сычев сделал что-то ужасное. Он сделал столько, то, что он тебе не поклонился можно было бы даже не заметить. Ты немножко не только о себе любимом-то думай. 10.11.08 15:58
Bertram
•
Для меня в нынешнем составе Локомотива есть четыре человека, которым я готов простить подобный бзик - это Гуренко, Маминов, Сенников и Сычёв. Каждому за своё, но уж точно не за количество голов и финтов. Остальным, в том числе и Биле, к этому надо еще стремиться. Справедливости ради, Биля несмотря на все его нынешние экивоки в списке кандидатов на индульгенцию первый )) 10.11.08 16:01
ЛучшийДругВассермана
•
Morze Не не "за нас" Просто ты примешала к спорту возможные трагедии, а травма может быть получена по вине самого спотсмена(не размялся и т.п.) Слишком сгустились краски. имхо 10.11.08 16:05
rjdio
•
Bertram, я суть своих(и не только) претензий к обоим изложил подробно и по пунктам. То что ты в который уже раз сводишь все к несостоявшимся вчера "поклонам" лично мне, говорит лишь о том, что по сути тебе ответить нечего. Не повторяйся, я все понял. 10.11.08 16:05
Bus
•
В чем то с Морзе согласиться можно. Когда игрок идет до конца, это вызывает уважение. Когда игрок не убирает ног в единоборствах, это вызывает уважение. Но не надо сравнивать эти поступки с летчиком, идущим на таран или закрывающим грудью пулемет. Вот там можно сказать, он погиб за нас, а Сычев не шел на травму, ему не повезло в каком то смысле. Во всяком случае, этот поступок не является индульгенцией на все последующие годы. Скажу может быть крамольную мысль, тот Сычев, до травмы и тот что после, как будто разные люди. Тому - безраздельный респект и уважуха, а после... много негатива было. И "хотел уйти в Спартак" (c) и нежелание играть и вот вчерашний поступок... Х.з., сложное отношение у меня к Сычеву современному. 10.11.08 16:09
Solo
•
да что разъяснять? Взрослые все люди. Личных моментов, почему - и "за себя" может быть много. Может - я мужик, а значит - не боюсь трудностей, не в моем характере отступать или сдаваться; может - я спортсмен-профессионал (а не физкультурник) - а значит, должен играть до окнца! может - для любимой - она будет мной гордиться! Придумать можно много всего! НО! уверена, что именно в ТОТ момент - он не думал, ни так, ни о том, что "за нас" он это делает. Он просто хотел исправить проигранный матч... 10.11.08 16:09
Morze
•
Морзе, я и не говорю что "только за нас". И за себя конечно тоже, но в очень и оченьбольшой степени именно за нас. Во всяком случае, ни Траоре с Одемвинги, ни любого другого нападающего око в новейшей истории я в подобной ситуации не предсталяю. 10.11.08 16:11
ЛучшийДругВассермана
•
rjdio спасибо. Твой ответ - нет, не за нас. Правильно я поняла? Интересно услышать (прочитать) и мнения других согестников относительно "за нас" 10.11.08 16:11
Morze
•
Бас ты в своем ночном посте написал, чтобы Сычев("который, кстати, отпахал неплохо" - твои слова) пошел нах, потому что он под ручку с Динияром ушел с поля. Вот твоя суть. По этой сути мной все сказано еще вчера и действительно сказать больше нечего. Ты сам признал, что по самоотдаче к Диме претензий нет. Но ты его посылаешь нах, при этом забывая о всем, что он сделал для Локо и болел. Так может он правильно тебя не поблагодарил, ибо не за что?.... По поводу провальньго сезона, это смешно, ибо у всей команды сезон безобразный и вообще худший за последние много лет. 10.11.08 16:14
Bertram
•
То что было "после" во многом, если не в основном, проистекает как раз из тог что было посередине. И что значит, право игрока считаться героем команды, достойным прощения мелких людских слабостей, зависит от серьёзности полученной на поле травмы?может, выработаем график специльный?если бы Перхун выжил осле травмы и вернулся в футбол - на сколько бы ему хватило индульгенции и мог ли бы он тогда желать "перейти в Спартак"? 10.11.08 16:18
ЛучшийДругВассермана
•
Конечно же не только "за нас", хотя и хотелось бы верить, что это может быть основным мотивом. Ну а так.. в голову же не влезешь другому человеку, это только у Бертрама получается регулярно. Кто-то рубится на 80% за бабло, и по 10% за болел и собственное имя. Кто-то наоборот. Важно не за что, а как рубится. По крайней мере,результат определяет именно это. 10.11.08 16:20
Bus
•
Morze Увы. В сегодняшнем клубе "за нас"- отсутствует. 10.11.08 16:23
rjdio
•
rjdio ну.. речь не о сегодняшнем клубе, а о 2005г 10.11.08 16:26
Morze
•
Бертрам, ну вот ты не права. Зачем кланяться? Болелы скандировали - спасибо парни! Парни подошли похлопали в ладоши, вот и все. Когда врач делает операцию, водитель ведет автобус, летчик самолет- ни у кого почему то не возникает желания сказать, так как ты раньше это хорошо делал- можешь не стараться сейчас. 10.11.08 16:30
Lokovoran
•
Вот твоя суть. ... Но ты его посылаешь нах, при этом забывая о всем, что он сделал для Локо и болел.Сегодня 16:14 Bertram
Бертрам, я предложил ему убраться вместе с Динияром при этом не забывая, что он сделал для Локо и болел. И вообще, в конце-то концов, вылези из моей головы. Дика неуютно себя чуствую.
По поводу провальньго сезона, это смешно, ибо у все команды сезон безобразный и вообще худший по последние много лет. Сегодня 16:14 Bertram
А у Торбинского безобразный сезон? Или, например, у Гуренко? 10.11.08 16:30
Bus
•
Бас, но ведь и по "как" претензий нет,ты сам вчера признал. 10.11.08 16:31
ЛучшийДругВассермана
•
Morze. А за кого и за что играет Гуренко? И за нас тоже... Евсеев? Ответ - ??? Но как играет!!! (Играл). Туда же Торбинский. Так главное, чтоб он играл "за нас", или чтоб просто играл хорошо, самоотверженно? 10.11.08 16:32
Evgen1958
•
Претензия к его поведению, он демонстративно поддержал капитана, когда ВСЯ команда пошла поприветствовать болел. 10.11.08 16:33
Lokovoran
•
ЛДВ, да, вопросов к Сычеву по самотдаче в этом сезоне очень мало. У меня по крайней мере. Это чему-то противоречит? 10.11.08 16:36
Bus
•
Локофоран, я не считаю возможным посылать наших игроков нах.
Бас, тебя трактуют так, как ты сам и пишешь. Ты послал игроков. Кстати, там еще стояло по каким-то неведомым причинам и большой смелости неимхо, не забыл? Тебе ответили, что это потребительский свинский подход, по моему мнению. Привели примеры от свиней. Ты еще что-то хочешь. Для меня команда - это не магаз, в который я прихожу покупать вещи. И если меня там не вежливо обслужат, я пойду в другой магазин, потому что я знаю, что даже дорогие вещи можно купить ни в одном месте. А команда у меня одна. И отношение к людям в ней, особенно заслуженным и своим, не такое, как к продавцам в магазе. А несколько иное. Для меня это мои люди - моя любимая команда. Не знаю, понимаешь ли ты это. 10.11.08 16:38
Bertram
•
Так и получается, что трагическая случайность в Казани вдруг становится ответственно принятым решением а-ля Александр Матросов, грудью на амбразуру. Вернее ногами в Харчика. Что за ахинея К слову, Сычёв действительно не так плох в борьбе в последнее время. Временами вовсе удивительно на него смотреть, отвыкшие мы.
Что касается Динияра, то о нём и Рахимов, и отец его родной говорят: надо прибавлять в борьбе. Про Лоськова, помнится, читал слова его тренера в молодые годы, мол Лоськову говорилось: забей на отработку в обороне - создавай. Динияра растили как наследника, отпахал год в опорниках - перевели ближе к атаке. Забей, Динияр, на отработку - создавай. Динияр и усёк - футбол не борьба, не бокс, футбол - игра. Как в солдатиков, как в прятки, как в детском саду. Детский сад и есть, если почитать всё то, что он пишет и судить по его полемике с болельщиками. Но если слова в блоге это слова, то уход в раздевалку - уже поступок. Молодец, Динияр, хорошо спрятался, быть ему чемпионом по игре в прятки:) 10.11.08 16:39
IK
•
Evgen1958 с Евсеевым просто Он в своих интервью (в каждом!) говорит - самое главное для меня - деньги! Но... не верю я что это на 100% так. Какая у Гуренко причина - мне тоже неведомо. Но... и позапрошлом сезоне, и в прошлом, когда капитан жаловался, что мы мешаем ему играть, не раз говорил, что спасибо вам за поддержку. Вы нам помогаете! У меня есть основания верить Гуренко, а потому слова Била - что мы мешаем ему играть, критикуя Липатова, пропускаю мимо ушей. А Гуренко... да думаю совокупность всех перечисленных (и не только) мной аспектов: и потому что он Мужик (не хочет казаться слабым), потому что он профессионал (делает свою работу, отдаваясь ей целиком), потому что хочет, чтобы дети гордились им... Вот к СОВОКУПНОСТИ всех моментов я готова причислить "за нас".
а так да... - лучше "ехать, чем шашечки" (с). Но... получается, не играет, а - как - нибудь так.... 10.11.08 16:46
Morze
•
Бертрам, я буду искренне рад, если все тобой написанное действительно правда, а не очередное проявление свойственного тебе пафоса. Более того, я многое из тобой написанного разделяю. Но мои отношения с командой строятся на взаимной основе, а не по принципу "кумир - поклонник". В этом мы с тобой отличаемся. И я догадываюсь даже почему. Возможно дело в том, что ты не чуствуешь, что вправе что-то требовать от этих ребят. А знаешь почему? Потому что сама отдаешь им сравнительно мало. Последние 4 предложения прошу считать нелепой попыткой залезть к тебе в голову. Надеюсь, тебе понравилось. 10.11.08 16:54
Bus
•
Morze. Вот и получается, что все мы здесь говорим об одном и том же с разным пониманием сути вопроса и, в итоге, вроде как недопонимаем порой друг друга. Результат - дрязги и т.д. Причина в том, что нет единого движка, Основная линия болел если и есть, то она закрывается, подменяется мелкими, выше обозначенными диспутами, где у каждого своя правда... 10.11.08 16:58
Evgen1958
•
Очередной пример потребительской логики. Отдал-взял, они должны. Я пришел, заплатил бабки - я заслужил уважение и почитание. Ага. А я не считаю, что за билет и за боление с середины 90-х мной куплено уважение Сычева, например. Помнишь мятую бумажку с карявым почероком, которую сквозь сетку на гостевом секторе в Химках болела СМ совал в камеру - "Спартак, ты меня не достоин!" Вот это не для меня, ага. 10.11.08 17:01
Bertram
•
В тему Сычева еще. Если бы подобное он сделал в следующем матче с Москвой, что называется, дома, при своих, врядли бы это было настолько больно. Но Димачка сделал это на глазах врагов, в выездном дерби, хуже нельзя было придумать. Дав лишний повод для улыбок, скандирующим весь матч "Сычев - г....н". Вот оно, самое настоящее свинство. Для меня это такой же "вынос мусора из избы", как позволил себе Динияр в прессе. Опять же, никому не навязываю. 10.11.08 17:04
Bus
•
Bertram, ну при чем здесь бабки? Неужели взаимные чувства не возможны без бабла? Ты вроде не ребенок уже. Странно, что ты этого не понимаешь. Как уважение может быть куплено? Оно либо есть,либо его нет. 10.11.08 17:08
Bus
•
Evgen1958 Я не против определиться с базисными терминами, чтобы впредь понимать друг друга верно. По теме - согласна с теми, кто говорит "о взаимности" отношений болельщики - команда. Без взаимности... толка не будет. По теме баннеров- капитана... Во-первых, баннер нарисовали несколько человек. А ..опой Бил повернулся КО ВСЕМ. Т.е. те, кто не в теме - у кого нет инета, и не читает каждый день Сэкс - мог возникнуть резонный вопрос - ачоваще? (с) - почему, я приехал из перди, посмотреть на любимого Била, а увидел его опу, когда скандировал - Спасибо, Парни! Динияр всех под одну гребенку - агаааа... ты болельщик? Значит - и ты "ножи в спину" кидал. Но, он даже не попробовал! наладить контакт! ЛЮБЫМ способом. Подойти со всеми к трибуне - и иметь шанс услышать нечто - "спасибо, Билли!" (ну, условно говоря) Встретиться с представителями болел, пообщаться... (когда накапливается недопонимание - нужно точки над Ё поставить, иначе может плохо кончиться..) Он просто решил обидеться...на ВСЕХ! Вот тут он сильно неправ 10.11.08 17:10
Morze
•
взаимность - это вовсе не означает взаимозачет! 10.11.08 17:13
Morze
•
У анекдотичной национальности всё рано или поздно к бухучёту с магазином сводится:) 10.11.08 17:16
IK
•
Morze.Согласен. Я и говорю, что каждый прав со своей правдой. Спроси у Били - он наверняка что-то тоже скажет и тоже, однозначно, будет прав со своей стороны. Здесь выход только один, о нем я тут где-то говорил - поворачиваться лицом друг к другу, а не ж.., т.е. задницами. 10.11.08 17:17
Evgen1958
•
Evgen1958 так... вот и получается, что Бил повернудся опой в момент, когда можно было повернуться лицом. Ведь, звучит анекдотично, но... не скандировали трибуны - Спасибо, парни! (Бил, это не тебе). И в такой момент - повернуться не лицом... о каком налаживании отношений может идти речь? 10.11.08 17:21
Morze
•
Я думаю они не сделали ничего, что нельзя простить. По молодости все гоячие, что футболисты Биллялетдинов и Сычев, что болельщик Тихон . Всё это пройдет, а я вот стал матчи Локо смотреть почти без эмоций- вот это меня пугает. 10.11.08 17:23
rjdio
•
Бас, а я-то тут причем? Я реагирую на твои слова и логику твоих рассуждений. Бабки ни причем говоришь? Ты хочешь сказать, что ты так сильно любишь Локо, что хочешь и получать взамен тоже или примерно тоже? Но любовь не требуют, не выпрашивают, как и уважение. Я Сычева уважаю за дела. Мне важно, что человек делал. Он команде отдал и сделал для нее немало. И он, а не кто-нибудь иной карабкался на сетку в Раме после победы, он подбегал к болелам нашим после матчей с СМ, он сказал убогим мешкам "посмотри на табло". Т.е. и болел он всегда уважал. А вот свинство он не уважает и правильно. Если для тебя важнее, что он тебе не поклонился или якобы не ушел в см, и это для тебя перечеркивает все его дела и повод послать человека нах, то я более не знаю, что тебе сказать. 10.11.08 17:23
Bertram
•
Помнится в 2005-м году, когда летели уже под откос, педам проиграли, с дохлой шиной на нули отыграли и всё такое прочее, предстоял нам матч с сосурном. И записали тогда ребятки с ЛокоТВ обращение младого и тогда ещё дерзкого Билялетдинова к болельщикам. Точно не помню о чём там была речь, но вполне себе оптимистичное обращение такое. Слова там ещё были: что-то там бла-бла-бла, победим вместе "вы с нами, мы с вами". Нифига мы в том матче не победили, но Динияр тогда гол забил. Очень за него радостно было. 10.11.08 17:26
IK
•
Бас, я не был вчера на матче, не знаю кто к трибунам в итоге подошел. Как я понял, вся команда кроме Били и Сычёва?а как ты думаешь, дя ПОДОШЕДШИХ Баши, Чеха, Родольфо, Одевингие буковка "Л" что-нибудь значит? и уж совсем мне сложно поверить, что Сычёв ушел в знак солидарности с Билей против злых болельщиков...кстати, насколько я знаю, они по жизни друзьями не разлей вода не являются. 10.11.08 17:30
ЛучшийДругВассермана
•
Макс, насчёт "трагической случайности" и Матросова - анекдот про последние предсмертные слова Матросова знаешь? 10.11.08 17:32
ЛучшийДругВассермана
•
Morze. Что тут сказать, типичный ход развития событий, который непременно в таких ситуациях ведет к гражданской войне в пределах отдельно взятого, в данном случае клуба. Когда стороны не могут договориться, или не хотят из-за чьей-то глупости, упрямства, по-молодости, из-за упертости, высокомерия, недопонимания... 10.11.08 17:35
Evgen1958
•
Бертрам, насчет Сычева, обрати внимание, ты написала очень многое, но все в прошедшем времени. Любовь не выпрашивают, тут ты права. Нету у тебя любви к болелам - иди в Зенит. Все просто. Болелы же уйти не могут из-за того что их Динияр видите ли не любит.
По остальному: К сожалению, тебе уже давно нечего сказать. Ты продолжаешь повторяться. При этом совершенно не слушая противоположную сторону. Ну или делая вид. Предлагаю на этом закончить. Ибо получать на любой аргумент абсолютно одинаковые по смыслу ответы мне слегка надоело.Дались тебе эти поклоны, очевидно же что не в них дело.
зы. Кстати нах я не кого не послылал, это утя фантазия разыгралась. 10.11.08 17:35
Bus
•
ЛДВ а когда в команду только пришел Яша - думаю, у него ТОГДА тоже буква Л была не в сердце. А вот потом... когда, тряс кубком над крышей Баковки... Думаю, тогда уже что-то значила. 10.11.08 17:37
Morze
•
Предлагаю баннер на след. матч: "11: ты зачем в прошлое воскресенье с 63 в раздевалку ушёл, а не подошёл к болельщиком как вся остальная команда?" 10.11.08 17:40
Семафор
•
ЛДВ, все так и было как ты рассказал. Все, кроме Динияра и Сыча. И действительно разве что не за ручки ушли. Быстро тааак. Я бы сказал демонстративно. Насчет легионеров. Ты тоже считаешь, что к Динияру у болел должно быть изначально(до конфликта)такое же отношение как скажем к Чеху? И похожие ожидания? Или у них роли в команде одинаковые? Я уже писал про возможное интервью, например Шарлеса, и свое к нему отношение. Или я как-то не так понял твой заход? 10.11.08 17:45
Bus
•
ууу,гололёд ёбаный(с)последние слова Матросова 10.11.08 17:46
ЛучшийДругВассермана
•
так понимаю,что уже давно неимхо: #63 и #11 - пестуйте в свои зениты и спартаки, там болельщики - правильные. Переживем как-нибудь.(с)
Ну конечно если ты под словом "пестуйте" понимаешь доброе пожелание успехов этим людям в Локо, ты безусловно никого не посылал. Только еще почему-то ты неимхо поставил и во множественном числе заговорил.
Насчет того, что там тебя кто- то не любит, я не знаю. Я не считаю, что Сычев не уважает наших болел и не считаю того же про Динияра. И вообще любить тебя не обязаны. Твое мнение на этот счет может быть иное. Только не надо писать посылы под неимхо и на гесте локо матом обращаться к игрокам Локо. Собственно, я действительно повторяюсь, потому что в 100 раз уведомляю тебя, что по сути твоей темы мной все написано еще вчера. И правда по ней пора закругляться. 10.11.08 17:47
Bertram
•
Семафор Предлагаю еще:"11/63, вы нас любите?" Дерржать сей банер должны барышни до 18 и все в слезах. 10.11.08 17:51
rjdio
•
Бертрам, не периживай. Подписываюсь абсолютно под каждым написанным в том вчерашнем сообщении словом. Такчто уличать меня в чем-то нет никакой необходимости. Ну а твоя цитата, да еще и жирным шрифтом, зашибенна гармонирует с твоими же словами : "не надо писать посылы под неимхо и на гесте локо матом обращаться к игрокам Локо." Сразу ясно что человеку важнее 10.11.08 17:59
Bus
•
Бас, Имхо, но у тебя абсолютно перевенутая логика или же это такой ход - тебе показывают твою собственную фразу в ответ на твое утверждение о том, что ты якобы никого не посылал, а ты начинаешь про бузину плести. дабы уйти от предмета, типа эту фразу ввернули не в ответ на твои же слова, а вот с такой-то целью и далее расплывается по тексту. Т.е. даже трудно понять с первого раза откуда ты берешь свои выводы. Вероятно из своего внутреннего мира. Спасибо, я не переживаю. Тему закрою окончательно. 10.11.08 18:35
Bertram
•
Бертрам, "моя логика" называется - отвественность за свои слова и поступки. Если я говорю, что никого нах не посылал, значит не посылал. Также "моя логика" - это ведение спора (диалога) в нормальном русле, а не доведение самой сути разговора до абсурда. Например, когда тебе задают вопросы, ты либо на них отвечаешь, либо признаешь,что ответа нет и ты некомпентентен в теме. А не далдонишь, как попугай одну и ту же фразу за неимением другой, в ответ на все вопросы. Всего выше перечисленного я тебе и желаю. Можешь закрывать тему окончательно-окончательно-совсем окончательно. 10.11.08 20:57
Bus
На .инфо интервью Глушакова. Тоже хвалит уровень игроков Спартака и говорит, что РР нужно дать ещё время, т.к. за 1 год тренер ничего не может показать, только закладывается фундамент, понимается кто на что способен и тогдалие(с). Они сговорились или правда в этом что-то есть?
•
Тоисть он предлагает спокойно понаблюдать за строительством новой команды(с)? 10.11.08 18:27
rjdio
•
Ну я так понял, что наоборот - не новой, а вот за этой продолжить наблюдать. Может невидимый в игре, но видимый игроками таинственный прогресс вдруг проявится таки наружу? И мы наконец увидим за тайм хотя бы 1 (одну) комбинацию больше, чем из 2 (двух) пасов... 10.11.08 18:34
Семафор
•
О, уже пятый высказался. Задолбала их смена тренеров просто. Хотя... он же "новенький". Значит от "стариков" такие беседы идут. 10.11.08 18:36
guttraeger
•
rjdio. Ну да, понаблюдать и посмотреть, что из этого получится. Ой, не то - давай другое, по-новому. Опять ждем. Есть такой способ руководства, например в СССР. Борьба с алкоголем - 85-е года, повырубали все виноградники в стране, придурки... посмотрели, подождали - не то. А можно, если с головой, с полным пониманием дела, да и еще с большим желанием (не матариальным), то можно и нужно гораздо быстрей. 10.11.08 18:38
Evgen1958
•
Конечно, самым соблазнительным вариантом было бы третье возвращение Юрия Павловича, но и это из серии фантастики. Семину хорошо, тепло и уютно под крылышком братьев Суркисов, которые не устают произносить здравицы в честь боссов клуба, не удержавших Семина.
Так что с Семиным отпадает. А вот как насчет Овчинникова?..(с)
•
Дениска еще агнец, что он может сказать? Так поддержать общую линию. 10.11.08 18:40
rjdio
•
так и я про то же примерно :), надо дать поработать... 10.11.08 18:40
Roger
•
Слышал о конфликте Овичнникова аж с самим ВИЯ. Овичнников был нужен в 2007. Были рычаги воздействия на команду. Лось, Пашинин, Мама, Гуря, Сычев, Динияр, Сеня - они еще могли тянуть. Другое дело как. А теперь фактически осталось полГури, да гламурные мальчики. Гиблое дело. А опыта мало, чтоб в таких уловиях что-то пытаться сделать. Помощником его, если тренер захочет - это да. Было бы очень хорошо. 10.11.08 18:44
guttraeger
•
Bertram, ну разве что этого, которого сегодня с днём рождения!... 10.11.08 18:47
Семафор
•
Вот если б СИО взял Локо-2, например, да поднял бы до пятерки-шестерки в пердиве... Тогда и вэлкам в большой клуб. 10.11.08 18:50
rjdio
•
Не царское это дело, во второй лиге ковыряться... 10.11.08 18:56
не фанат
•
Тык там другие бизоны растут) Если Билин папа уйдет в "большой" футбол, может детей возглавить. Как-никак, на виду вся работа. Хотя, Локо-2 более оптимален в плане опыта. 10.11.08 18:57
guttraeger
•
Вот чего не надо, так это Овчинникова вместо Харлачёва или вместо Саярыча. Раскурочили основу дрязгами, так хоть оставшиеся две команды трогать не стоит. Хотя бы потому, что у этих команд и игра, и результат имеется. Впрочем, забавно. Стало быть Овчинников - тренер уровня Локомотива?
Владимир Маслаченко: Юра Семин — мой хороший товарищ, с которым я вместе играл в "Спартаке". Он был хорошим нападающим, а потом стал классным тренером. Своего наибольшего успеха он добился с "Локомотивом" и имеет неплохой шанс добиться того же с "Динамо". Он работает сейчас с крайне амбициозным коллективом. И, я скажу, что в плане внутреннем и в понимании футбольной жизни после работы в Киеве он гораздо прибавит.click here
•
То, что ЮПС не стоит на месте, а прогрессирует - это очевидно и радует. Должно очень многое произойти, чтобы он, вопреки нежеланию Снорка, вернулся в свой клуб. 10.11.08 19:09
Evgen1958
•
Если бы его возвращение зависело только от Снорка... 10.11.08 19:45
Lokovoran
Я прошу прощения за оранжоидную смесь польского и русского, но:
Доповнити Кримінальний кодекс України статтею 255-1 «Створення неофіційних фан-клубів», яку викласти у такій редакції. «Створення неофіційного фан-клубу професіонального футбольного клубу, а також керівництво такою організацією або участь у ній, або участь у злочинах, вчинюваних такою організацією, а також організація, керівництво чи сприяння зустрічі (сходці) представників таких організацій або організованих груп для розроблення планів і умов спільного вчинення злочинів, матеріального забезпечення діяльності чи координації дій об'єднань таких організацій або організованих груп - караються позбавленням волі на строк від двох до семи років».
•
Считай, что самое главное ты понял:) 10.11.08 15:14
IK
•
Ну то есть речь идет о неофицальных организациях? Так чтоли. То есть достаточно организоваться, зарегистрироваться официально и все, делай чего хошь. 10.11.08 15:18
Bus
•
Несовсем так. Там в полном тексте даются комментарии: должен быть официальный фан-клуб, а-ля наш константиновский, либо как у свиней, должна быть служба безопасности клуба, которая будет курировать этот фан-клуб. Все остальные, кто не попадают под кураторство СБ клуба попадают под действие закона со всеми последствиями.
Ну вапще дичь канешна. Статейку прочитай, там на человеческом языке много написано, вроде даже адекватно. 10.11.08 15:21
IK
•
Не.. ну бред конечно. По этой схеме, все кто с Константиновой в одном поезде в Пермь не гонял, могут собирать вещички на более долгий и дальний выезд. Еще вот на что внимание обратил. То что у них считается дичью дикой(а именно цензура на банеры), у нас скоро уже будет считаться нормой. 10.11.08 15:43
Bus
•
У нас цензура на баннеры считается нормой, а у них баннеры, не прошедшие цензуру - уголовным преступлением, от 2 до 7 лет с возможностью досрочного и т.д. 10.11.08 15:48
Solo
•
Ага...только у них этот законопрект так и останется непринятым, а у нас цензура как была, так и будет. В этом сомнений нет. 10.11.08 16:00
Bus
•
По этому закону всю фратрию закатать можно. От двух до семи... 10.11.08 16:02
не фанат
•
не фанат, а почему ты сразу о фратрии подумал, а не о ЮС, например? У тя тоже есть "мясные друзья" ? 10.11.08 16:07
Bus
•
Не, просто у каждого первого в ЮС есть тикет члена фан-клуба. А фратрия в этом отношении неофициальная организация. Кажется... 10.11.08 16:09
не фанат
Парадокс - мяч команде, которую тренирует Тренер и которая имеет руководство, гораздо умнее нашего, забивает игрок уровня второй лиги Муджири, которого пригласила наша серость)
Ах, да, Мик Джаггер наш молодец. Сычев не на своем месте не смотрелся. Динияр неплох был. Янбаев хорош. И все остальные! Гуря напряг пару раз, ой как напряг. Ну и Сеня, вы уж простите, сдает...
•
Про Сеню - это, простите, на основании чего вывод? 09.11.08 18:07
ЛучшийДругВассермана
•
Когда он головой не дотянулся и пару раз пустил за спину игрока. 09.11.08 18:14
guttraeger
•
дааа....Динияр еще не бегает, но уже нестоит наместе... 09.11.08 18:24
dzenEG
•
Я видел только одно относительно неуверенное действие - когда в штрафной мяч к нему неожиданно отскочил и он его корявовато вынес. Говорить на основании этого что он "сдаёт"... А лучший игрок матча - Ренатик.неИМХО. 09.11.08 18:58
ЛучшийДругВассермана
•
Чо? Какой ещо накуй "Ренатик"? Который матч тупизм в стиле "безмозглый латераль" - и спереди всё время пройопы, точная передача с фланга отсутствует как класс, и взад вернуться не успевает. Момент, когда Быстров снял мяч головой, летевший к одинокому генералу Баженову, замыкающему штангу, забыл уже? Жирная тройка Янбаеву, с большим минусом. 09.11.08 19:23
Snork
•
А мяч из пустых ворот в конце кто вынес, Опорник, Тренер, мейби Капитан? 09.11.08 19:25
ЛучшийДругВассермана
•
За мяч из пустых ворот - тройка меняется на четвёрку. Но всё же мяч - это эпизод, а "безмозглый латераль" превращается в систему. 09.11.08 19:29
Snork
•
Расскажи, если не трудно, что ты вкладываешь в понятие "мозговитый латераль" и о для тебя является эталоном в этом если не в Европе, то хотя бы в ЧР? 09.11.08 19:32
ЛучшийДругВассермана
•
Заранее прошу прощения у поклонников ногомячного таланта Рената Янбаева, но мне он сильно напоминает эдакого лоботомированного Ивановича. Т.е. скорость и желание абсолютно то же, а вот мысль и мастерство отсутствует напрочь. К сожалению. :( 09.11.08 19:33
Solo
•
Это самое и понимаю: 1) Вовремя возвращаться назад, а не бросать на растерзание своих ЦЗ, т.е. иметь игровое чутьё 2) отчасти обеспечивает первое: если пошёл вперёд, то доводить этот поход до конструктивного окончания, а не до обреза/удара за лицевую 09.11.08 19:37
Snork
•
А Хидденк дурак и не знает об этом, вызывает в сборную и даже в основу ставит...хуле, десятипроцентный тренер... 09.11.08 19:41
ЛучшийДругВассермана
•
Так чо там с эталоном-то?могучий рассеянский латераль Сан Генадич Анюкоф? 09.11.08 19:46
ЛучшийДругВассермана
•
Смотри, накаркаешь! Это был любимый аргумент поклонников метросексуалов. Кончилось тем, что "уже всё" перестал вызывать "наших всё". 09.11.08 19:47
Snork
•
Янбаев хорош справа. Туда же его и Хиддинк поставил. А сегодня по-моему глупо ругать защитников. Плотно играли, подборы в основном выигрывали, зон свиньям не оставляли почти открытых, серьёзно не ошиблись ни разу. И Чех молодец. А вот "группа атаки" после гола перестала существовать :( 09.11.08 19:52
Семафор
•
Сначала добейтесь того, чего Янбаев, т.е. чтобы вас вызвали в сборную и даже выпустили на целый тайм, по нелепому стечению обстоятельств оказавшийся провальным, а после этого заменили от греха подальше, так вот когда добьётесь этого, тогда только и будете критиковать Янбаева. (с) Тихон. 09.11.08 19:57
Solo
•
Cтранно, я вот личных косяков Ренатика в матче с фрицами не заметил (специально пересматривал ведь), Хиддинк тоже (о чём сообщил на прессухе), но оналитег фёдоровичам конешно видней, что его заменили не по тактическим соображениям а "от греха подальше"(с) 09.11.08 20:18
ЛучшийДругВассермана
•
Странно, но о том что Янбаев не провалил тот тайм я слышал только от двух человек, Хиддинка и ЛДВ. Но, поскольку Хиддинк вообще старается не высказываться на прессухах отрицательно о своих игроках (не Байдачный все таки, ивропеец как никак), ЛДВ остается в единственном числе. А отношение Хиддинка покажет выход/не выход Янбаева на поле в следующих матчах сборной. В одном уже, буквально следующим после успешно проведенного тайма, Ренат на поле не вышел. 09.11.08 21:33
Solo
•
Предлагаю предметно, т.е с фактами (можно без песен и кричалок) рассмотреть и показать, в чём была провальность матча с немцами для Янбаева. Надеюсь не услышать отоворок "лазить по архивам/рзборам матчей это к Снорку" 09.11.08 21:47
ЛучшийДругВассермана
•
На сайте http://www.football-express.com есть в архиве передача 90 минут с Черданцевым, там довольно подробно рассматривался этот матч и успешная игра Янбаева в том числе. Предлагаю заняться опровержением выступающих там экспертов. :) Предметно и без кричалок. Потому что я, естественно, не буду портить себе неплохой воскресный вечер поиском стародавнего матча в торрентах с его последующим просмотром и выписыванием косяков Янбаева, даже при всей любви к Ахе и инетспорам. :) 09.11.08 22:17
Solo
•
Я же вроде дискутирую с Вами, а не с господином Черданцевым (о котором вообще после "такого бессмысленного футбола как при Хиддинке у нас не было никогда" слышать не хочу) и примкнувшими Севидовыми? я предложил Вам оценить действия Янбаева в этом матче, прежде всего естественно относительно выполнения им основных, оборонительных, функций, либо признать что мнение о его игре поверхностно и основано не на фактах а на эмоциях, но после фразы о нежелании вести вечером инет-споры и тд и тп понимаю, что вообщем-то именно это и требовалось доказать 09.11.08 22:38
ЛучшийДругВассермана
•
А-ха-ха, т.е. предложение найти прям щас в интернете стародавний матч, скачать его, просмотреть несколько раз, выписать эпизоды и выложить такой разбор на гесте, либо признать свою неправоту, это нормально. А после естественного для нормального человека отказа убить 4-5 часов собственной жизни на это бессмысленное занятие, услышать "слив засчитан", правда другими словами и на "Вы" с большой буквы, но сути это не меняет. Я тоже предложил Вам опровергнуть слова уважаемых экспертов, там не только Черданцев и Севидов, правда, при всем уважении я уверен, что и Черданцев и тем более Севидов понимают в футболе не меньше чем Вы, а даже гораздо больше. И тоже услышал тоже только то, что ожидал, так что взаимно. :) 09.11.08 23:13
Solo
•
Я не собираюсь спорить с господами Черданцевым и Севидовым (хотя их за серьёзных аналитиков действительно не считаю) хотя бы тому что подобная односторонняя дискуссия априори бессмысленна - мы не сможем выработать с ними общую шкалу оценки игровых моментов. Дискуссия возможна, когда спорящие договаваются об этой самой шкале, параллельно смотрят матч и потом делятся друг с другом выводами, доказывая почему тот или иной момент должен оцениваться по этой шкале так или иначе. Будете готовы к этому милости прошу, а пока со сливом действиельно то что Вы сказали - просто потому что Вы сами называете возможность подтвердить свои слова фактами "бесмыссленным занятием" 09.11.08 23:36
ЛучшийДругВассермана
•
http://g-cherdantsev.livejournal.com/11161.html если это та самая аналитика, на дерзновенный уровень которой не способен никто с грешной Ахи то даж не знаю...ИМХО на этом фоне наш многоникий "тот, чьё имя произносить нельзя" просто Лев Филатов 10.11.08 00:07
ЛучшийДругВассермана
•
То что по приведенной выше ссылке, личный блог человека, откуда там взяться аналитике и зачем ее искать там, где ее заведомо быть не может, непонятно. Там половина статей вообще не про футбол. Впрочем, Черданцев на этой передаче не как эксперт, а как ведущий, эксперты там другие люди. Что касается Севидова, человек знает футбол, всю жизнь в футболе и позвольте думать, что знает его лучше, нежели Аха-эксперты, при всем уважении к последним. :) Далее, Вы все время твердите, что это я должен доказать свои слова, тогда как я пытаюсь убедить Вас в обратном, это Вы! должны доказать, что Ренат Янбаев провел те 45 минут на уровне сборника основного состава, да и вообще, что он соответствует уровню сборника и игрока основного состава Локомотива. Имеется в виду состав, который будет биться за первое место, а не за восьмое, естественно. 10.11.08 00:25
Solo
•
1)Первым дали оценку игроку Янбаеву ("Иванович с лоботомией мозга") Вы 2)Первым оценили игру в матче с немцами ("ровалный тайм", "заменили от греха подальше") Вы я уже понял, что Вы не доказать хотите что-то, а перевести стрелки. Но я в свою очередь не могу что-то доказывать, не выработав с оппонентов общих оценочных критериев, а Вы упорно от этого уходите. В результате получается диалог -"Государь" Маккиавели полная параша -Почему?обоснуй -Да так Вася из второго подъезда считает! -Причём тут Вася, ты-то почему так считаешь? -Ты чё, с Васей не согласен?попробуй его опровергни! -Да я не знаю, что там Вася считает, я его знать не знаю, мы с тобой разговариваем -Да Васю три раза били на научных конференциях, когда он заявлял что "Государь" говно!а тебя били там??то-то же, говно твой "Государь", попробуй опровергни! -Ну я же не знаю, что ты в данном случае подразумеваешь под этим словом и почему! -Ну ты давай, побалякай, а я послушаю это не конструктивная дискуссия, а деструктивное балабольство с переводом стрелок и уходом от ответа, уж извините. 10.11.08 00:48
ЛучшийДругВассермана
•
Да, кстати, я правильно понял, что в "личном блоге" Черданчег может обосрать Хиддинка, а в передае на ТВ допустим в тот же день заявить что это лучший тренер на Земле, и это будет нормально, потому что "то бензин а то дети"(с)?тогда в самом деле, какого ответа за свои слова я хочу от простого Аха-песателя... 10.11.08 00:51
ЛучшийДругВассермана
•
Вы упорно не хотите замечать, что Вы не высказали сегодня ни на грамм не больше того самого конструктива, в отсутствии которого упрекаете меня! Ни на грамм! Я высказал свое мнение об игроке Янбаеве, Вы требуете его подтвердить фактами, не утруждая себя подтвердить фактами свое собственное, очевидно противоположное мнение об этом игроке. Меня такой подход не устраивает, только и всего. Я предлагаю опровергнуть мнение Севидова лишь потому, что там уже сделана нарезка моментов и не нужно качать и пересматривать матч. Можете считать, что по этим моментам мое мнение совпадает с мнением Севидова, для простоты. :) 10.11.08 01:12
Solo
•
А что значит Янбаев провалил матч с немцами? Сыграл неуверенно? Да, было. Или всё-таки он виноват в голах? Вот этого точно не было. 10.11.08 01:18
Fanizzoli
•
Речь уже шла не о Янбаеве вообще, а о конкретном матче с немцами, который он якобы провалил. Ок, вкратце. 1)Пропущенные голы. Первый - индивидуальный косяк Березуцкого, которго Ренат пытался подстраховать но не успел. Этот не тот случай, когда крайний защитник ОБЯЗАН чистить косяки центрального, успел вдруг подчистить - молодец, супергерой, нет - не виноват. Второй гол - голевую передачу вроде сделал янбаевский оппонент по бровке Швайнштайгер, но! он её сделал, сместившись на противоположный фланг, у нас сборная персональную опеку не практикует, поэтому естественно, что Ренат остался в своей зоне, а по Швайнштайгеру должен был играть Анюков или Зырянов. В последний момент, видя что слева опасности нет, а вот в штрафной пахнет керосином, Ренат бросился туда на подмогу. Вот тут можно предъявить какие-то условные претензии, потому что по сравнению с первым голом времени на то чтобы оценить ситуацию и поспеть на помощь было чуть больше (хоть и совсем ненамного), но в любом случае эти претензии значительно меньше чем к непосредственным оппонентам Баллака - Семаку и Денисову. Явных угроз с левого фланга обороны в первом тайме не возникало. В созидании Ренат практически ничем не отличился, но вообщем-то и не должен был, ведь его как раз выпустили в роли stay-at-home чтобы развязать на фланге руки (то есть ноги -:) Жиркову. Вывод : сыграл неблестяще, но не провально. Заменён по тактическим соображениям. Его появление в стартовом составе поломало привычную до этого схему игру, но виноват уж точно не он. Вот так вот вкратце. 10.11.08 01:42
ЛучшийДругВассермана
•
Если вкратце, вышел на поле он не просто так, вышел зачем то! Могу только предполагать зачем, но скорее всего планировалось усилить фланг, чтобы во первых, освободить Жиркова от защитной работы и дать ему возможность атаковать, во вторых, чтобы Янбаев и сам создавал остроту на фланге, т.е. скорее всего Хиддинк предполагал, что связка Янбаев-Жирков это то, что нужно чтобы продавить немецкую оборону на левом фланге. Затея полностью провалилась, фланг остроты не создал, игроки только мешали друг другу и Янбаев был справедливо заменен в перерыве. Если это не провалил, то я не знаю... Косвенно виноват во втором голе, не один естественно... В обзоре, ссылку на который я давал, очень подробно разбирается, где именно ошибся. Если что, могу продублировать ссылку еще раз. :) http://www.football-express.com/news/1468.html Места в сборной для него сейчас нет, вряд ли Хиддинк еще раз вернется к той схеме, что была в первом тайме с Германией, а так ни Жиркова, ни Анюкова с позиций фланговых защитников он не сместит. 10.11.08 11:33
Solo
•
Если вкратце, вышел на поле он не просто так, вышел зачем то! Могу только предполагать зачем, но скорее всего планировалось усилить фланг, чтобы во первых, освободить Жиркова от защитной работы и дать ему возможность атаковать, во вторых, чтобы Янбаев и сам создавал остроту на фланге, т.е. скорее всего Хиддинк предполагал, что связка Янбаев-Жирков это то, что нужно чтобы продавить немецкую оборону на левом фланге. Затея полностью провалилась, фланг остроты не создал, игроки только мешали друг другу и Янбаев был справедливо заменен в перерыве. Если это не провалил, то я не знаю... (с) ключевые слова "могу только предполагать зачем" и "скорее всего". Вы не знаете тренерского задания на матч, но счиаете что игрок его провалил, несколько самонадеянно, не находите?-:)я вот "могу предполагать что скорее всего"(с) его выпустили как раз в качестве оборонитеьной подпорки Жиркова, как говорят в НХЛ stay-at-home, прыти в созидании от него не требовалось, да и зачем если Жирков играл практически крайнего нападающего? "Затея полностью провалилась, фланг остроты не создал, игроки только мешали друг другу и Янбаев был справедливо заменен в перерыве. Если это не провалил, то я не знаю" - и в этом виноват Янбаев, причём только и исключительно он, а напарник по бровке и тренер, составивший эту схему, не при делах?!гениально! Если вы уж режете меня по глазам такими авторитетами как Черданцев и Севидов, я в свою очередь сошлюсь на Рабинера (ессно, заявив что он в футболе понимает гораздо лучше Вас -:) - он после матча про Янбаева, его игру и провал схемы всё правильно написал. Ссылку думаю сами найдёте -:) 10.11.08 14:35
ЛучшийДругВассермана
•
И опять же, тут симметричная ситуация. Я могу только предполагать, что было за задание Хиддинка и что Янбаев его не выполнил, но и Вы можете тоже только предполагать. Я могу ссылаться на Севидова и Ловчева, а Вы на Рабинера. Этот спор бессмысленен, я предлагаю его завершить. Все равно стороны останутся при своих, я при своем мнении, Вы при своем, и Гуус Хиддинк при своем. И вот его то мнение, которое в отличие от нашего чего то значит не только для читателей Ахи, будет ясно видно уже в ближайших матчах сборной. 10.11.08 15:22
Solo
– Это великолепное чувство – выходить из-под трибун «Уайт Харт Лейн» и слышать, как фанаты поют песни. У меня от этого мурашки по коже. Фанаты «Тоттенхэма» оказывают на игроков очень сильное влияние. Никакие слова не могут передать это ощущение! Его можно только почувствовать в себе… (Павлюченко)
...я к тому, а наш Диня весьма впечатлительный и ранимый, но он наш, а не чей-нибудь!!! Поэтому, полагал бы, оставить "семейные" дрязги, а в матче с кепками поддержать его и заставить повести вперед команду фразой, к примеру, "вперед - Капитан!". Несомненно, это даст результат, а, в итоге, снимет все вопросы.
•
По отношению к игре "не наши" Сычев и Торбинский как то больше впечатляют. Как и "не наш" Евсеев когда то. 10.11.08 12:56
не фанат
•
Я уверен в том, что изначально причина не стоила выведенного яйца, а раздулось в итоге... Надо поддержать, помочь поверить в себя. Фишка в том, что мы можем это сделать, надо все-таки проявить себя патриотами и сделать шаг навстречу, а не в сторону развала... Сейчас это очень важно! Я уверен в своей правоте. 10.11.08 13:03
Evgen1958
•
Вчера после матча Юг заражал игроков поименно. Гуренко кричали, Маминова, Сенникова. Кажется еще кого-то, не услышал. Вот на 99% уверен - не проигнорируй Билл трибуну - зарядили бы и ему, и похлопали бы, и инциндент был бы исчерпан. Но в поле зрения были только спины сладкой парочки, удаляющейся в раздевалку. 10.11.08 13:06
не фанат
•
Тихона надо за Билей закрепить. Шефство, так сказать. 10.11.08 13:15
Evgen1958
•
Трудно людей заставить кричать Вперед капитан!, после его вчерашней выходки... 10.11.08 13:18
Lokovoran
•
Если Тихона за Биллом закрепить, тот быстрее лани в другой город сбежит...подальше...хоть во Владик, в первую лигу. 10.11.08 13:19
не фанат
•
Я чо-то подотстал от жизни. За что Сычёва чморим? Билю понятно - плохо играет, влез в разборку болел с рук-вом на стороне руководства, получил нагоняй от болел, обиделся и ушёл в раздевалку после мяса. Но Сычёв то всего-навсего просто ушёл в раздевалку после мяса. Этого уже достаточно для праведного болельщического гнева? К нему ведь даже по самоотдаче нет претензий... 10.11.08 13:21
Семафор
•
Lokovoran. Да уж... Это к вопросу о разладе среди болел. 10.11.08 13:25
Evgen1958
•
дело в том, что вся команда подошла к трибунам и поприветствовала болел. Сычев в обнимку с Биллом пошли в раздевалку даже не поворачиваясь в сторону болел. Очень неприятно было
•
Да уж, конечно. Примерно также, когда орали "Шинник"! 10.11.08 13:29
Evgen1958
•
не фоанат очень сомневаюсь в лояльности болел скорее кричали бы лось наш капитан навсегда как это делали неоднократно . извините 10.11.08 13:31
Angel
•
Одно радует, не все такие обидчивые в команде. Хорошо хоть Муджири с Чехом вчера не обижались... 10.11.08 13:33
Lokovoran
•
Морально испорченные люди тут собрались или как? Евген, у тебя я или игрок любимой команды в виде девочки с косичками изображён в смайле????? 10.11.08 13:33
Rahat Lukum
•
Может тебя забанить? Ты уже достал со своими наездами. 10.11.08 13:38
Lokovoran
•
Rahat Lukum. Важное замечание. Х-м.. ?? Да нет, не нашлось другого смайлика. Должен быть мудрый Гуру и талантливый молодой игрок, вот. 10.11.08 13:38
Evgen1958
•
Да, Муджири, бегущий после гола и показывающий на эмблему Локо порадовал:) А капитану нашему желаю в следующий раз сделать красный ход вместо черного. Иначе это может продолжаться бесконечно. Ничего сверхестественного - просто подумать, что на трибуне есть люди (большинство), не имеющие никакого отношения в пермскому баннеру (да и те, с баннером, ничего ужасного по сути не сделали), а кто-то, возможно, приехал издалека, чтобы посмотреть на ЕГО игру. В общем, нежнее, Виктор! (с) :) 10.11.08 13:40
Морская
•
Нет, Локоворон. Банить не придётся. На гест, на котором игроков своей команды называют гомосеками (смотри ниже), позиционируют их в виде девочек с косичками, я с этой секунды заходить просто больше не буду. Празднуйте мой уход, ехидничайте. И варитесь в собственном котле. 10.11.08 13:42
Rahat Lukum
•
Видит бог, не хотел его обижать. Видать тоже ранимая душа. 10.11.08 13:45
Evgen1958
•
ну.. не будет Рахата, будет другой какой-нить НИК плавали, знаем... 10.11.08 13:51
Morze
•
Одним словом - Тихон, он и в Африке... 10.11.08 13:55
Evgen1958
•
""Очень неприятно было""
А ему ваши акции против руководства неприятны, о чём он недвусмысленно и сказал в том интервью. И он, наверное, имеет право высказать позицию по этому вопросу. А вы, вместо того чтобы прислушаться к словам капитана команды, попытаться понять, разобраться (не обязательно с ним полностью соглашаться, но с уважением относиться к мнению непоследнего человека в команде нужно, всё же)... вы же просто "затыкаете ему рот".
Можно понять Динияра в данной ситуации. 10.11.08 14:22
Cadogan West
•
Из-за того, что Динияру не нравятся акции их остановить? 10.11.08 14:32
Lokovoran
•
Ключевые слова - КАПИТАН КОМАНДЫ. Когда капитан команды, проводя отвратительный сезон как и команда в целом, считает, что болельщики, которым этом естественно не нравятся, "втыкают нож в спину команде", причём говорит об этом не на приватной встрече с фанатами, не в клубном даже издании или на оф.сайте, а в интервью совершенно постороннему СМИ - он капитаном остаётся толькона бумаге, а болельщики начинают воспринимать его в лучшем случае как "номер 63". Мне это вообще сильно напоминает "Служебный роман", где товарищ Новосельцев относил письма любящей его женщины Шурочке, чтобы "общественность его защитила". 10.11.08 14:46
ЛучшийДругВассермана
•
Справедливости ради, Новосельцев никогда не занимался столь грязным делом, это был другой гражданин, не помню фамилию в фильме, но играл его Басилашвили. :) 10.11.08 14:55
Solo
•
Самохвалов это был, падла -)) 10.11.08 14:57
Морская
•
Только не Новосельцев, а его сокурсник. А мусор из избы, действительно, не хорошо выносить. Вот оно и цепляется одно за другое. Мудрость в том и состоит, чтобы в нужный момент суметь повернуться лицом друг к другу, а не задницами, как в нашей ситуации. 10.11.08 15:01
Evgen1958
•
Точно, не Новосельцев а Самохвалов. тёзка еще мой как назло 10.11.08 15:13
ЛучшийДругВассермана
•
Вчера в Футбольной Ночи прочитали объявление: "ФК Локомотив объявляет кастинг на место симпатичного полузащитника" :) 10.11.08 15:15
Семафор
•
вообщем, "незачем им знать, что в нашей семье тоже происходят эти мещанские катаклизмы!"(с) что-то меня на старое советское кино сегодня пробило -:) 10.11.08 15:18
ЛучшийДругВассермана
•
Во всяком случае, в приличных домах не принято выносить сор из избы. 10.11.08 15:25
Evgen1958
Примечателен взгляд со стороны. Вчера мясные "кузьмичи" лет 40-50 рядом рассуждали о том, что у руководства Локо вместо головы, если располагая таким подбором игроков оно до сих пор держит РР у руля. Буквально поименно своих с нашими сравнивали. К перерыву сделали унылый вывод, что кроме Павленко и Плетикосы все остальные мясные слабее наших. И вся надежда на Рахимова. Еще сожалели, что у нас в воротах не Левенец. После финального свистка сказали - ну тепер рахимова точно оставят, задачу на сезон выполнил, Спартак дернул.
Такие вот штришки.
•
Павленко-т сильнее кого? Думаю даж нынешний Биля ему фору даст. Звездняка у Павленко после Шинника больше, чем у наших вместе взятых. :) 10.11.08 13:27
Fanizzoli
•
Открыли Америку. Тренер не соотвествует уровню игроков, ясно это давно. 10.11.08 13:43
Bertram
•
Ну эт я так) Мысли вслух) 10.11.08 14:20
Fanizzoli
•
Угу, а еще раньше вся надежда была на Бышовца, на Муслина, на Долматова и т.д. и т.п. :) Мясные, конечно, свою команду пусть гнобят, но кто у нас уж прям такая звезда? По моему, вполне даже сравнимые составы... Может чуть слабее у них после продажи Павлюченко. 10.11.08 14:26
Solo
•
Solo. Да ладно! Не буду хамить на Рахимова, но у другого Тренера эти ребятки по-другому бы заиграли. Даст бог, еще увидим. 10.11.08 14:29
Evgen1958
•
Evgen1958 А я вот сомневаюсь. Тренеров то у нас уже достаточно прошло... 10.11.08 14:35
Solo
•
У меня мясные на работе тоже давно говорят, мол, как вы с таким составом и в такой ж.., мол надо постараться. И я с ними согласен. У них непоймихтоващебегают, а у нас хоть Сычёв, Петя, Глушаков, Янбаев, Торбинский (гыгы), Родольфо, игрокосновысборнойрумынии Кочиш ну и бывшийлучшиймолодойигрокроссиианыневзрослыйкапитансмаленькойбуквы Билялетдинов. Все эти люди показали и не в одном матче, что мастерство у них есть. 10.11.08 14:51
Семафор
•
Solo, В том-то и беда, что только и столько прошло... 10.11.08 14:54
Evgen1958
1) С победой. И с вновь появившемися шансами на КУ или ЛЕ(так вроде это будет называтся) 2) Рад знакомству с "кланом". Все-хорошие (Гаджимуслимычу - отдельный превед) . Педожёпа(с) форева. 3) Похоже окончательно определился с мнением по нашему капитану. Сегодня, несмотря на очередную безобразную игру(традиционый набор: ноль - в атаке, ноль - в защите, убирание ног,уход от борьбы), у него был отличный шанс повернуть свои отношения с болелами в правильное русло. Все таки выездная победа в дерби не каждый день бывает. Уверен, встретили бы его нормально и о некотором "недопонимании" стороны со взаимным удовольствием забыли бы. Но Динияр сделал так как сделал, повернулся жопой и под ручку с Димачкой(кстати отпахавшим очень неплохо) удалился. Ну чтож - скатертью дорога. Я так понимаю,что уже давно неимхо: #63 и #11 - пестуйте в свои зениты и спартаки, там болельщики - правильные. Переживем как-нибудь. Я лично, плакать точно не буду. Заипало терпеть эту херню.
•
Мдя. (1373875) joker72 09.11.2008 19:45:02 пи-да-ра-сы!!! я кончил!
пошли они нах... (с) ВВ
Не терплю потребительского свинского отношения к игрокам. Фирменный знак свиней указывать игрокам путь. Ничего, чай не картофан на рынке покупаешь, переживешь, что не поклонились тебе. Диспута продолжать не буду. Только просьба - не надо сюда тащить свиные замашки. Они там допрыгались и дохрюкались, кстати. 10.11.08 00:43
Bertram
•
Bertram, а я никогда не терпел и терпеть не собираюсь потребительского(а в данном случае именно свинского) отношения к клубу и его болельщикам. И неважно кто его допускает. Ничто и никому(никакие заслуги) не дает никакого права таким образом вести себя по отношению к клубу, и к тем , для кого этот клуб если не все, то очень многое. Надрачивать на постер 2004го года всю жизнь ,как Тихон, я не собираюсь. У меня есть более интересные занятия. Нужно быть полным идиотом, чтобы смотреть весь сезон на диниярову "игру" и еще умудрятся находить какие-то оправдания.Пусть в мясе или в питере свою "волшебную левую" бережет. Звиняйте за мой французский, пьян слегка. 10.11.08 00:49
Bus
•
ПС. Еще при Палыче Босс или сам Палыч заставлял игроков подходить к трибунам. Не подойти мог и Лоськов(что и делал не один раз(вернее не делал - не подходил) и др игроки. Диспуты об этом тут велись массово. И эту тему некоторые согестники поднимали на встерчах с командой. Т.е. я отлично помню, что эта тема в те времена была одной из острых. Такие дела. 10.11.08 00:51
Bertram
•
Надрачивать не надо. Тебя и не просят. Тут вопрос в благодарности и уважении, и отношении к определенным достижениям. Ты главное не писай. Извините за мой французкий. 10.11.08 00:53
Bertram
•
Bertram, ну хорош дурака валять. Ясно же, что дело не только в сегодняшнем(пусть и уже не первом) отказе идти к трибунам. Смотри футбол. Не пожалей пару часов времени и пересмотри запись хотя бы сегодняшнего матча(хотя конечно живьем нагляднее). Там все очевиднее очевидного. Класть он хотел. И на тебя в том числе. 10.11.08 00:55
Bus
•
Ну т.к. я знаю ситуацию вокруг Динияра. То могу утверждать, что ему не класть. А было бы класть, он давно бы свалил. Если ты наивно полагаешь, что у него не было такой возможности, ты глубоко заблуждаешься. Я не считаю, что он хотел класть. У тебя и разделяющих твое мнение людей, имхо, желание найти крайнего и не более того. Для меня же очевидна деградация всей команды. И естественно в первую очередь молодых игроков. А посылать-то - это много ума не надо. Можно опять же и с Локо-2 воссоедениться. Только толк от этого будет разве что для желающих в Мордовии пошизить. 10.11.08 01:01
Bertram
•
Димачка(с) как-то раз рискнул своей спортивной карьерой и здоровьем вообще, погнавшись за почти безнадёжным мячом в почти безнадёжной ситуации на последних секундах матча. После этого я многое могу сказать про его игру,форму в конкретный момент и тд, но что ему похрен на Локомотив - никогда. ЗЫ абсолютно трезв. 10.11.08 01:09
ЛучшийДругВассермана
•
Bertram, При чем тут "ситуация"? Ясно, что времена не сахар. Ктож спорит. Вот именно сейчас от капитана, от воспитанника клуба, от лидера требуется позитив во всем. В самоотдаче, в отношении к партнерам, в общении с прессой, в отношении к болелам. Во всем,даже в мелочах. С него и спрос больший, чем с других. А что мы получаем? Заново не буду перечислять.
И в качестве прогноза, не знаю насколько долгосрочного - Динияр от нас уйдет плохо, причем настолько плохо, что даже те,кто сейчас "не видит" очевидных косяков с его стороны, офигеют. Вопрос времени.
зы. Твой заход про поиск виноватых, я вообще не понял. Глупость вроде "Биля один виноват во всем", здесь не звучала ни разу. 10.11.08 01:09
Bus
•
ЛДВ, к Сычу претензий по самотдаче никто и не озвучивал вроде 10.11.08 01:11
Bus
•
Bus,почему-то ты не требуешь такого от тренера, который вчера первый раз за сезон припомнил о болельщиках? То чего ты требуешь от Динияра, не делал даже Лоськов. Признай это, будь честен. И попробуй понять, что это молодой человек еще совсем. Рахимов не снял с него повязку. Спроси его, почему он этого не сделал. Спроси у игроков, почему Гуренко не стал кэпом. Почему он не взял отвественность в этот смутный период? У меня вот есть вопросы по этому поводу. Ты много хочешь и не проявляешь снисходительности. Даже мужик взрослый и то не всегда делает то, что ты хочешь. В общем, я свое имхо сказал. Не к чему свинские замашки. И считаю не стоит в это смутное время так жестко нападать на своего. Тем более, что не последний игрок по показателям в команде. 10.11.08 01:23
Bertram
•
Динияр в этой ситуации не-прав. Точка. Он не мальчик уже, ему не 18 лет! Зачем он так себя ведет. Что за капитан команды, который конфликтует со своими же болельщиками. И как он собирается играть и капитанствовать в этой команде и играть для этих же болельщиков дальше? Или он ждет, что к нему придут и будут просить прощения? Лично мне абсолютно непонятно поведение Динияра и что он хочет добиться, усугубляя этот конфликт. Сделай шажок, да хоть полшага навстречу и тебе все простят и все забудут, но нет... 10.11.08 01:38
Solo
•
Бас, а для тебя что определяет отношение к игроку, его самоотдача или с кем он под ручку ходит?я не понимаю, почему ты на него проецируешь эмоции по отношению к Биле?сам Сычёв вроде ничего про болельщиков не говорил. 10.11.08 01:44
ЛучшийДругВассермана
•
Зря Алексфлаер обучил попугайчика фразе "При Рахимове молодые игроки не развиваются, а деградируют". Ох зря. 10.11.08 02:18
IK
•
2 Bus/ Злыдень Не обзывайся! 10.11.08 10:23
не фанат
•
Бертрам прав и ещё раз прав!!!! Я не понимаю твоей истерики, Бас, по поводу Динияра. Я по-моему после Шинника прекрасно разъяснил, что так и будет, пока от болельщиков не последует ответных мер в отношении Динияра. Их не последовало. Человек очень обижен, и я его понимаю. Поддержать мерзкий баннер в его честь, мы первые, а как быть свидетелем ответной реакции на него - так погано смотреть. Терпи!!! Я же повторю. Жаль будет, если из-за псевдоболел Локомотива, по большей части перебезчиков из стана Спартака в глухие для тех 2002-04, команда потеряет нормального игрока. По игре стопудово входящих в 5ку лучших среди всех выходящих на поле в Локомотиве в этом году. 10.11.08 10:31
Rahat Lukum
•
В пятерку лучших Локомотива не сложно войти. А в чемпионате он в какое число входит? Когда разберется со своими проблемами и играть начнет, или, хотя бы, бороться на поле и не убирать ножки? За такие дела из Барсы выгнали Роналдинью с его золотыми мячами и продажей футболок. А 63 слишком много воображать начал последнее время, другие фанаты есть в других клубах. 10.11.08 10:36
PaoloMaldini
•
Я, конечно, против оскорблений игроков любимой команды, но то, что вчера вытворяли Динияр с Петей цензурными словами не назвать. 10.11.08 10:48
rjdio
•
Тихон, ты задолбал вообще, какие перебежчики? Ты прежде чем людям такой предъявлять подумай сто раз , ни нароком встретишься в реале. Реально Билл играл вчера отвратительно и дело не в РР. Да, может быть его он неправильно использует, тактические неправильные схемы строит, но ведь он не запрещает ему идти в отбор, закрывать свою зону и добегать до мяча. Так же отврательно он поступил с болельщиками, которые надрывались весь матч, пытаясь переорать свиное море. 10.11.08 11:04
Lokovoran
•
Локоворон, я не знаю, кто вывешивал баннер про 63!!! Моё мнение: так относились к игрокам своего же клуба только спартаковцы. Что осталось от команды у Спартака, мы видим. После ухода Павлюченко команда закончилась. нужно набирать новую. Если так будем и мы вывешивать, обсирать - скоро набирать новую команду будем и мы. Но не из Дзагоевых и Жирковых, а из Кушевых и Дуймовичей (кстати при всём к ним уважении, игроки то неплохие, но я думаю понятно, что это путь к середнякам на годы для нас). И потом, вот ты обижаешься, что по-свински отнеслись к тем, кто перекричал спартаковский ор. Это понятно. Если б не было того баннера, и я бы это раскритиковал. И назвал это свинским отношением. Теперь-нет! Я не понимаю: они тебе должны хлопать, а ты потом приходишь домой, и после того как эти двое выложились в борьбе с СМ, сам, ни хрена не сделав для своего клуба, ещё садишься, заходишь в интернет и начинаешь обсирать этих игроков: Биля убирает ножки, гламурненькие, метросексуалы, гомосеки. И потом ты хочешь, чтоб те за это аплодировали. Более того. Я тебе вот что скажу. Тому же Гуренко и Маминову очень легко сейчас пройтись перед трибунами даже после неудачного матча. И апплодисменты сорвать. Сравни разницу. 10.11.08 11:29
Rahat Lukum
•
Тихон, а ты что сделал для родного клуба? Ты на поле не играешь, тогда не смей вообще рассуждать об игре команды!! Что ты несешь бред какой то. Эти двое за свою работу получают очень немалую зарплату, это их ОБЯЗАННОСТЬ, играть хорошо. Билл играет плохо весь сезон. Мало того, он выступил в защиту не команды даже, а руководства, против антилипатовских баннеров. Попросил претензии предъявлять ему, что и сделали в корректной форме . Где твоя логика? Она у тебя вообще бывает? 10.11.08 11:41
Lokovoran
•
В том то и дело - НИ-ЧЕ-ГО. Это каждый из вас похоже считает, что раз он пришёл на стадион, заплатил деньги, команда, которую вы себе выбрали, обязана вам побеждать постоянно и после игры раскланиваться трибунам. При этом футболистов, которые делали эту команду чемпионом, называть гомосеками и прочими мерзостями. Я подобного не делаю. И не опущусь до низкой критики тех, кто делал для моего родного клуба ДОБРО: вчера или сегодня. Потому что я то понимаю, что и тысячной доли этого не сделал... Спасибо, господа, гордо носящие звание: БОЛЕЛЬЩИК ЛОКОМОТИВА. Вы когда абонемент купите, уточните, сколько поклонов в год от игроков клуба Вам прилагается. Тьфу! 10.11.08 12:07
Rahat Lukum
•
Вы не просто их критикуете за то, что они мяч не тому отдали или гол когда-то не смогли забить. Вы по-хамски склоняете их фамилии. Если вы завидуете их зарплатам, ваши проблемы. Добейтесь в жизни такой же. Наверное не каждый гоняющий мяч во дворе в основу ведущих клубов страны пробьётся. Значит что-то для этого ими было сделано. 10.11.08 12:13
Rahat Lukum
•
Тихон, умойся водичкой холодной что ли. Здесь рассуждают об игре Билла, мне пришлось наблюдать за ним весь матч, благодаря одному болельщику, объективно плохо он играл, плохо, причем тут гомосеки и шинники??? Знаешь, даже Борис Моисеев считает, что если люди пришли на его концерт, заплатили деньги, поддерживают его аплодисментами, то он обязан что-то делать перед ними. 10.11.08 12:15
Lokovoran
•
хотелось бы уточнить по поводу хамского склонения фамилий. Речь о "Бил" вместо Билялетдинов? Сыч - вместо Сычёв. Так я понимаю? 10.11.08 12:15
Morze
•
На Моисеева ходит тот, кому это нравится. И платит за это деньги. Тебе не нравится игра Билялетдинова, не ходи на него и не плати за это деньги. Если б так и поступили все недовольные, Билялетдинов ни на что б и не обиделся. На стадио ходили самые преданные, и уже после СМ команда с болельщиками была бы едина. С такими как вы это невозможно. 10.11.08 12:21
Rahat Lukum
•
Кстати. Сычев - человек, который, как тут подметили, пошел в стык с вратарем уже в проигранном матче. Человек, который здоровьем рискнул за Локомотив. И всегда выкладывался на поле. Он ушел из СМ и всегда слышал от них, что он - г-н и мразь. Какова же была его радость и восхищение болелами Локо, когда он услышал Сычев-г-н с трибун Локо. Добро оно всегда отзывается. И отзывается оно "я вас хотел на х вертеть". Тем зрителям(по их собственному признанию), т.е. не болелам, которые считают, что игроков можно обзывать г-ми и лобками, нужно ясно понимать, что за это они могут быть посланы нах. Вот собственно и все. 10.11.08 12:36
Bertram
•
А вообще Бертрам так отлично всё вверху по-мужицки по этой теме расписал, что и сказать лучше невозможно. Так что я пас что-то доказывать больше. Тут и Анна Каренина приходила, по этому поводу говорила, а большинству всё нипочём. Просто обидно, если не из-за многотысячной армии болельщиков Локо, а из-за кучки активистов, которая и 100 человек не наберёт, клуб потеряет хорошего игрока. Всё. По этой теме разговор закрыт. Боритесь со своим болельщицким эгоизмом сами с собой. Я-пас. 10.11.08 12:37
Rahat Lukum
•
Договорился. Не ходи, не смотри, не критикуй. А чтож ты, Тихон, Рашида поливал по всякому. Он то не лучше тренерует чем Билечка играет. 10.11.08 12:41
rjdio
•
Рашид, в отличие от Били, ничего не сделал для Локо. А на данный момент, возможно, даже наоборот, сделал хуже, чем было до него. Вот и весь ответ. Тем более, что критика была тренерских решений Рахимова, а не личных качеств и персоны РР. 10.11.08 12:44
Rahat Lukum
•
Я так понял, что победный гол шине в золотом сезоне является автоматической индульгенцией? 10.11.08 12:52
не фанат
•
Биля в этом году заслуживает критики как за игру так и за личные качества. Гордыня... 10.11.08 12:57
rjdio
•
Не фанат, Билялетдинов почти каждый год либо забивал Спартаку, либо голевую передачу отдавал. Не ждите от меня больше подобных аргументов и фактов. Это всё очень очевидно. Болельщицкий эгоизм. Если вы его сами не поборете, ваши проблемы. Всё. Для меня тема закрыта. Если Биля уйдёт, привет я вам передам. Спасибо. 10.11.08 13:03
Rahat Lukum
•
да... Жааль, жаль, что так и не услышали начальника транспортного цеха (с) "хотелось бы уточнить по поводу хамского склонения фамилий. Речь о "Бил" вместо Билялетдинов? Сыч - вместо Сычёв. Так я понимаю? Сегодня 12:15 Morze " ------- ну автор изречения про то, как "по-хамски склоняют" фамилии весь в диспутах, ему некогда отвечать на вопросы "кланистов" , но, так.. любопытно... что же имелось в виду 10.11.08 13:55
Morze
•
РЛ, я тут на одном форуме пообещал целый год до юбилея М.С.Боярского в следующем декабре каждые два-три ставить новый авик с кумиром...одинмогу тебе презентовать (от сердца отрываю, цеи мою доброту!) 10.11.08 14:13
ЛучшийДругВассермана
говорят© Максус хотел к этому времени новую гостевую забабахать... 12.11.08 09:22
спасибо хоть просветили дурака на старости лет... 11.11.08 16:42
11.11.08 16:59
11.11.08 17:34
11.11.08 17:55
11.11.08 18:10
11.11.08 16:33
11.11.08 13:54
рук бы поотрывать тому, кто эти подборки делает, ибо моя фраза, вырванная из контекста дискуссии, создаёт полное впечатление что у автора напроь сорвана кукушка...и ведь что характерно это совсем недалеко от истины 
10.11.08 17:55
10.11.08 18:01
10.11.08 22:14
Поэтому его не упразднят. 
А для того, чтобы упразднить Липу надо, во-первых, подыскать другую не тткашную денежку, во-вторых, найти на его место нового преда СД, а, в-третьих, много чего поменять в денежных потоках. А РР не останется ни при Липе - этот объявит его крайним, ни при новом менеджменте - никому такое наследие из прошлого не нужно. 10.11.08 23:19
10.11.08 15:08
09.11.08 20:18
10.11.08 15:13
