•
Наш футбол 21:40 Росгосстрах Чемпионат России по футболу сезона 2009 года. («Локомотив» - «Крылья Советов»)
Посмотреть што ли, может тоже Баса увижу 12.12.08 18:45
Lokovoran
•
Смотрю матч с конями. Стадион выглядит прикольно. Это первый тур последнего сезона на старом "Локомотиве". Трибун за воротами уже нет, вместо них стоят зеленые заборы, украшенные красно-бело-зелеными шариками. За заборами строительная техника. Временное табло. Две основных трибуны битком. Еще был косяк с билетами по нашей вине. Много людей с билетами на руках на матч не попало. Видимо не поверили,что будет аншлаг и выпустили слишком много халявных билетов. В итоге на трибуну не пускали тех, кто брал тикеты за деньги. Хорошо,хватило ума, войти пораньше. На почве всего этого, перед матчем, непосредственно около входов на сектора, была серьезная битва "Кони(+несколько наших) VS Конная милиция". Еще вспомнилось,что КБ, через который мы тогда брали тикеты, располагался в двухэтажном здании между нынешними камерами хранения и будкой с охраной. Незадолго до матча этот КБ выдерживал серьезную осаду болел обеих команд, ибо других способов добыть тикеты уже не оставалось. 14.12.08 12:40
Bus
•
Прикольно! Паралоновая женщина с ведрами, ходящая по бровке, заветная надпись транстелеком, еще зеленым, еще с эмблемкой без немецких толстых цветных крестов , какие то люди, которые отходят в сторонку, чтобы футболист мог пробить угловой...RZD...выискивал глазами Баса, не нашел к сожалению.. 15.12.08 01:03
Lokovoran
•
Еще смотрел вчера не отрываясь Ювентус - Милан, вот это пир духа! Никакой традиционной итальянской нудятины! Еще порадовало судейство, ноль внимания на мини-спектакли и полеты в стиле матрицы, прям как АПЛ- вставай и пой..в смысле играй! Разочаровал Шева - никакущий... 15.12.08 12:26
Lokovoran
•
Кадоган на западе сидел, а хаммер на углу Юго-востока стоял! 15.12.08 15:35
Lokovoran
•
Алексей, опять палишься . Хаммер стоял на углу Северо-Запада, а не Юго-Востока, т.к ТВ-камеры раньше стояли на Востоке. Так что все сходится. 15.12.08 16:57
Bus
•
Прям не Алексей, а Фан Палево какойта:) 15.12.08 17:01
IK
•
А чо мне палиться? Я никогда не утверждал, что на старый стадион ходил, что билеты еще в сторожке возле нынешних камер хранения брал и по телику меня во время матчей не показывают! Я волна, новая ваална! (с) 15.12.08 17:06
Lokovoran
И вообще, когда уже будет новый календарь??? Как-то неуютно я себя чувствую без планов на будущий сезон...
•
Кстати, про Макаревича. А мне понравилось в его недавнем интервью вот что: "У меня для вас плохая новость - машины времени не существует. Если сидеть и ностальгировать о прошлом, то оно от этого не вернётся. Лучше подумать о том, что можно сделать в настоящем". 15.12.08 12:29
Lucky
•
на 21-е жеребьёвка назначена вроде бы 15.12.08 13:33
IK
•
Скорее бы. Чтоб было чего в Новый Год загадывать:) 15.12.08 13:59
Lucky
Морзе, Лаки, а я не очень понял, у вас один оватор на двоих? А кто есть кто? Например кто из вас Мишутко? )))
•
Лёш, если честно, я что-то сама ничо понять не могу. Мишутко - это вообще-то моё Каким образом они с Морзе вместе оказались - хз, счас Морзе до работы доедет, сама буду выяснять 15.12.08 08:15
Lucky
•
Мы все отмечаем вот это большое и знаменательное событие.
"Локо" заручился поддержкой партнеров
Никто из спонсоров от заключенных ранее договоренностей не отказался, поэтому "Локомотив" начинает заключать рекламно-спонсорские соглашения на следующий год и продавать места в VIP-ложе, которые являются существенным источником доходов клуба. click here 13.12.08 21:31
Bertram
•
ПС Удалось успеть ток к началу Шпоры-МЮ. Пока ехали по Спорту рассказывали о том, что Ливер-Халл Сити выдали занятный матч и был там второй чудной автогол Каррагера. Кто видел? 13.12.08 21:48
Bertram
Одемвингие: хочу играть в Англии. Желательно в "Арсенале"
Нападающий московского "Локомотива" Осазе Одемвингие признался, что желает перейти в один из клубов английской премьер-лиги.
"В Нигерии меня не перестают спрашивать, когда же ты сменишь российскую Премьер-Лигу на английскую? В Англии нигерийцы могли бы наблюдать за моей игрой каждую неделю. Мой контракт с "Локомотивом" скоро истекает и моя следующая цель — переход в команду английской премьер-лиги.
Не буду ничего конкретизировать, но отмечу, что согласился бы на предложение любой команды из четвёрки сильнейших клубов страны. Хотя больше остальных мне нравится "Арсенал". Я давно переживаю за эту команду. Мне нравится футбол, который они демонстрируют. Прекрасно помню игру Бергкампа и Анри в составе этого клуба", — рассказал Одемвингие в интервью CompleteSportsNigeria.
•
Зачем нам мозги пудрят по Аршавину, чего ему в Барсе или Реале делать? мячики подавать? Ну, не его это, нет ему там места, ребята в настоящий футбол играют и не пять минут за матч. Максимум если пофантазировать, ну купит кто Арша, ну выпустят на 5-10 минут и это фантастика :). 14.12.08 01:58
Roger
Гуренко спасибо огромное за откровенное интервью! Спасибо за преданность клубу, спасибо за все, что сделал для команды и клуба!!! И очень жаль что уходит практически последний из того Семинского Локомотива, в который я влюбился когда-то.
Восток-8(семейный) 8000 (взр.) + 4 000 (один ребенок до 14 лет) + 2 000 (второй и следующий ребенок до 14 лет)
То есть помимо того, что В-8 теперь семейный сектор, так еще и родители должны доплачивать за свой абик по штуке в сравнении с неродителями 12.12.08 22:21
Bus
•
Bus, хз, может зонированием секторов занялись. Т.е. та половина, что ближе к центру от лестницы будет семейной, например. Но вапще странно, да. 12.12.08 22:32
IK
•
Что же, Наумов понял, что при новой системе сканов будет полная труба, минимум 1000-1500, а то и больше абиков будут не выкуплены , мало того ЮС начнет агитировать и Восток и Запад, а наша игра в прошлом сезоне действует лучше всякой пропаганды, поэтому пошел на это:
Принимаются коллективные заявки от организованных групп болельщиков ФК «Локомотив». В заявке нужно указать: ф.и.о., число, месяц и год рождения всех членов группы, а также любой контактный адрес (электронный или почтовый) для рассылки корреспонденции и оперативного обмена информацией.
Так что ни фото, ни паспорт не будут нужны. Это к вопросу о революциях ради революции и прочей ерунде.
•
А собирался ли кто-либо заниматься сканированием документов? Или просто забыли добавить слово "вроде бы"? 12.12.08 23:23
IK
•
Я почему спрашиваю: там ведь упоминается, что для получения карты болельщика потребуется предъявить ай-ди. Какова вероятность, что именно так всё и было с самого начала?:) 12.12.08 23:26
IK
•
Bus, туплю. Составитель таблицы с ценами лоханулся видима. С появлением двух восьмых востоков исчез двадцать первый запад. 12.12.08 23:28
IK
•
Сегодня 23:23 IK ты чо, врага заставили дрогнуть 12.12.08 23:31
mr_big
•
Понимаешь, ЮС обратился как в прошлом году , в клуб, с просьбой о покупке абиков. Сказали, нет, ребяты, новая система - скан. паспорт, фото, все заносится, карточка, после нее именной абик. Тогда еще раз обратились - порядок гарнтируем, все такое. Сказали- ну, подумаем. Потом ответили - нет, на общих основаниях. Тогда ЮС принял решение о бойкоте. ПРошла неделя- все таки одумались. Ты сам приводил слова о тестировании новой системы безопасности на стадионах. 12.12.08 23:31
Lokovoran
•
Я специально привел тебе цитату , что те, кто покупают через организованную группу болельщиков , не показывают никакие паспорта и не делают фото. 12.12.08 23:33
Lokovoran
•
Нутык вроде бы собирались переносить семейный сектор куда-то. Ну вот и перенесли. Почему нет? Тем более сомневаюсь, что на 21-ый может быть такая цена(8000). Если составитель лоханулся, то не в секторе, а в цене. Наверное, должно быть все-таки 7000.
Если же, по твоей схеме, ну т.е например то что ближе к центру - семейный, то я, например, лишаюсь права, выкупа своего места, ну или буду вынужден это делать по "семейному" тарифу. Леху вон возьму в качестве первого ребенка, а в-та в качестве второго и каждого следующего . 12.12.08 23:36
Bus
•
Папа! Купи мне абонимент! 12.12.08 23:37
Lokovoran
•
Надо же, выяснилось, что болелы ни твари дрожащие, а люди, с которыми считаются. И оказывается, как-то без болел нехорошо. Оказывается имидж клуба не ничто. Какие откровенния кого-то подстерегают.
Но тут надо добивать, не останавливаться на полпути. 12.12.08 23:40
Bertram
•
В том материале не было ни слова о сканировании документов. Впервые о нём заявил ты в своём протестующем посте.
Я, опять же, почему сомневаюсь: поминаю встречу Наумова-Рахимова с болельщиками, на которой выяснился ряд существенных расхождений в формулировках и, главное, фактах. Ты уверен в том, что предлагалось именно сканирование страниц паспорта, а не предъявление документа с последующей регистрацией, как нам вещает ссылка в корне?
В любом случае: с победой!:) хехе:) 12.12.08 23:40
IK
•
Мне про сканирование сказали люди, которые разговарили от ЮС о покупке абониментов. Я им верю. Кстати, о каких "расхождениях" в фактах при разговоре с Наумовым -Рахимовым , ты говоришь ? За дословную точность формулировок я не ручаюсь, но за смысл и названные факты отвечаю полностью. 12.12.08 23:43
Lokovoran
•
А, всё, усёк. Стало яснее. ДАВАЙТЕ ДОЛБИТЬ БЛЕСТЯЩИМИ РАЗБОРАМИ!!!111 12.12.08 23:43
IK
•
- 15 миллионов бюджета КРЖД (за число не ручаюсь, но порядок сохранён) - Стоимость Перейры - Неустойка в контракте Рахимова
Всё это было опровергнуто, насколько я помню. И опровергнуто довольно уверенно. 12.12.08 23:49
IK
•
А, ты в этом смысле...Все таки здесь есть разница, люди говорили о том, что было сказано лично им, а не то, что кто-то где-то предположил.. 12.12.08 23:51
Lokovoran
•
А чо собственна празднуем? Как не было офиц. инфы о том,что будут сканировать, так и нету офиц. инфы о том, что не будут, ибо под термином "регистрация" может подразумеваться все что угодно, включая сканирование. Или праздник ради праздника . 12.12.08 23:51
Bus
•
Bus, так 21-го вовсе нет. Я так и подумал, что кто-то натупил. 12.12.08 23:52
IK
•
Перейра фихня. А ышо я слыхал, что Липатого сняли 12.12.08 23:53
Bus
•
Форан, можешь другими словами изложить свою мысль в предыдущем комментарии? Я тебя не понял. 12.12.08 23:54
IK
•
Bus, не сняли его. Просто должность его отменили. Я так понял. 12.12.08 23:55
IK
•
IK, ну ты штоль хочешь сказать, что на 21ый абик может 8 косарей стоить. Чето сомневаюсь я сильна. 12.12.08 23:56
Bus
•
Карочи понятно из новой абонементной программы только то, что псалютно ничего не понятно. 12.12.08 23:59
IK
•
Во! А пойду-ка я Натахе пару строк черкану чтобы прояснить ситуёвину. До 14-го, говорят, все в отпуске, стало быть ответы будут в понедельник. 13.12.08 00:19
IK
•
Ты смс ей отправь! Номер есть, если чо 13.12.08 12:24
Lokovoran
•
Показывали по Евроньюс Роналдо, вернулся в Бразилию, заключил контракт, будет получать по 120 тыс евро в месяц+процент от продажи всяких кружек и шарфиков с его личиком. А личико у него как у позднего Михаила Круга! Да, однако, как ой футболист был... Хотя Вон Бесчастных так вообще стал играть в ..хоккей в Казахстане, и голы там забивает! 13.12.08 12:24
Lokovoran
Разбанили, что ли? Дня четыре сюда войти не могла... Хотя грили, нет бана, а не принимала система авторизацию... И почему я даже щас не могу мои ЛС почитать...
•
Ну я карочи жду ответа аки соловей лета:) 12.12.08 14:11
IK
•
Нет, это такая крутая примочка а-ля Новодворская или где? Прочитать в слове "новодворская" слово "шлюха", обидеться на буквы на экране, публично послать на хуй, обвинить в трусости и виртуальности, пообещать дать в морду при встрече, на просьбу извиниться включить эмо-обвинения, на предложение перевести хамство в реальную плоскость - пообещать привести адекватных болельщиков Бертрама, синематика, Локофорана и Тролля и после всего этого усохнуть?
•
Админы, верните мне ЛС! Или хоть объясните, почему я их прочесть не могу!! Админы, верните мне ЛС, шоб я ишшо раз непублично могла послать далеко этого хама, труса, короче - нехорошего человека! Дабы не засорять гест
Лайф.ру затрахал тем, что мы купили Ренату Лит Силву. Смотрим. Центрозащ, правша, метрвосемсятпять. Бесплатно. Употреблял наркотики (марихуана), от него ушла жена, его уволили с работы, а потом он встретил доктора Майорова. Дело замяли. Играл в Европе - Беленсеше. Не закрепился. Так и не понял, за что взяли. ЛИПАТОФПЕС Штоле? На два года. Двойственные ощущения оставляет.
•
А энтого Силву где-то на локоресурсах обсуждали раньше? 12.12.08 18:20
не фанат
•
Это он с Соузой попутал, вероятно. 12.12.08 18:24
Bertram
•
а лайф.ру - это кто? их надо читать? 12.12.08 18:24
Лентяй
•
Это те придурки, которые пишут о том, как их папарацци Рахимов с Биллом на тренировке бьют. Грязный желтушный ресурс. Клуб с ними в состоянии войны. 12.12.08 18:31
не фанат
Бразильский футболист пойман на допинге 23.03.2007 19:38 | ИА REGNUM Футболист бразильского клуба "Флуминенсе" из Рио-де-Жанейро уличен в применении допинга. Вторая допинг-проба, взятая у защитника Ренато Силвы, дала положительный результат. Об этом сообщает РТР-спорт. Как и 28 января, после матча "Флуминенсе" - "Волта-Редонда" в рамках чемпионата штата Рио-де-Жанейро, когда был проведен первый анализ, в крови у 23-летнего футболиста обнаружено вещество тетрагидроканнабинол - главный активный компонент марихуаны. Теперь защитнику грозит дисквалификация на срок до двух лет.
•
Трансфермаркт подтверждает. Специально там информации подождал. Ренату не думаю, что где-то обсуждали - информация сегодняшняя. 12.12.08 19:31
guttraeger
•
Я щетаю, что за упоминание этого жолтава гамна надо бы банить без предупреждения 12.12.08 20:33
IK
•
Защитник «Ботафого» Ренато Силва ведет переговоры о переходе в московский «Спартак». «Вопрос о переходе практически решен. Были небольшие проблемы, касающиеся цены трансфера игрока, но мы должны решить их до пятницы», – цитирует JB Online агента игрока Эдуардо Урана.
Мне кажется, что эстонец Карпин пилит, што песдец, а нам лишь достаются опилки:) 12.12.08 22:14
IK
•
Не понял, ты считаешь , что как жаль, мы потеряли этого растомана? 12.12.08 23:21
Lokovoran
•
Я считаю, что этот футболист запросто пройдёт медосмотр у брата Федуна. Патамушта он не стоит восемь, а в перспективе и все десять мильонов. Ну а Локомотив тут интересу ради, я так понял:) 12.12.08 23:25
IK
Эх, господин Красновский... Вы бы так на ожидающемся заседании СД в лицо Липе и Якунину правду-матку резали... Скрытый текст
— А как вы оцениваете «Локомотив»? — Могу сказать, что это крайне неудачное выступление нашей команды как по месту, занятому в чемпионате, так и по качеству игры. Этому нет однозначного объяснения. Не хочется в очередной раз ссылаться на то, что идет перестройка деятельности всего клуба, и она, естественно, в определенной степени сказывается на игре команды. Пришел новый тренерский штаб, значительная группа новых футболистов пополнила команду, необходимо время для их адаптации и притирки. Поскольку заседания совета директоров по итогам года еще не было, подробного анализа не проведено, мне не очень корректно озвучивать свое личное мнение. Это можно будет сделать чуть позже.
Украто с библиотеки, а вообще из еженедельника "Футбол", № 50, 12-19 декабря 2008, стр. 28-29
•
П-ц, какой глашатай и какие откровения. 12.12.08 18:26
Bertram
•
Да чего там резать то. Они уже друг перед другом все порезали.. кушали и резали.. резали и каялись.. Крайний видеоролик. http://www.fclm.ru/video/ 12.12.08 18:43
vespasian
•
Интересно, а как же там оказался еще в марте отошедший от дел клуба Липатов. Мдя. Они бы хоть это в сеть не выкладывали что ли... 12.12.08 18:54
Bertram
•
Эээ... правду-матку? Что на СД делает Липатов?
А Липатов и Якунин во всю уверены, что команда отыграла на отлично? Или Липатов, не вмешивающийся в деятельность клуба, автоматически лишается поста председателя СД клуба?
Я whoeю, одни и те же тексты читаем из недели в неделю, и один фиг люди не в состоянии прочитать того, что в текстах написано. 12.12.08 20:45
IK
Насчет "мужиков с яйцами"... Помню, когда один итальяшка узнал, что у нас в сборной италии любимец не Мальдини (признанный секс-символом аж трех ЧМ), не Неста... удивился... Когда мы объяснили - почему - покивал головой, ага.. дааа, это так... Просто мы сказали, что Гаттузо - боец! С характером.. всегда полностью отдается игре... Выкладывается в теч. всего матча... собираюсь на днях на работу и слышу - Гаттузо порвал "кресты"... но играл в матче все 90 минут... Как Сеня со сломанным носом Как Гуренко с распоротой ногой...
•
вот тока подумала, что Вадика со сломанным мениском "забыла" но, ага, даже если я забуду, некто с ником Lucky - пробдит :) 12.12.08 11:04
Morze
•
Билялетдинов бы в обморок упал увидев рану Гуренко (c) 12.12.08 12:23
Fucktor
•
Тут есть мысль, что характер проявляется прежде всего в умении преодолевать травму. Все перечисленные люди что-то в себе преодолели. Как и Лоськов до кучи.
У нас же так получается, что травма в прошлом становится индульгенцией от всех ошибок и трусости на поле. Сычёв, Асатиани - не сумели преодолеть собственных травм. Так и потерялись оба. Любопытно как оно сложится у Минченкова и Ефимова нынче. 12.12.08 12:30
IK
•
IK, погоди... Насколько я читала твои мнения по игрокам, ты ж вроде сам говорил, что Сычёв в последнее время удовлетворяет, скажем так, твоим требованиям? Нет? А кто это говорил про индульгенцию??? 12.12.08 12:48
Lucky
•
Лаки, одно ж другому не мешает ни чуть. Сколько честной народ огрехи Сычёва травмой оправдывал? Да всё то время, что прошло с того матча в Казани. Однако это не отменяет того факта, что Сычёв взялся вроде за ум и перестал эмить на поле. 12.12.08 12:56
IK
•
Так тут ведь тоже палка о двух концах. Если перестал - значит, выходит так, что _стоило_ оправдывать и ждать? Ибо тут против природы не попрёшь, а она говорит, что каждому _своё_ время нужно на то, чтобы что-то преодолевать и с чем-то справляться. Где он, этот лимит времени, когда стоит ждать, а когда уже нет? Неизвестно ведь это, вот в чём сложность. Согласна - с одной стороны, можно и не дождаться. Но ведь можно и пожалеть потом, что не дождался. Может, и ждать-то уже немного оставалось. Не все ж такие безумные, как Вадик, про которого Палыч говорил: "Уберите сумасшедшего от мяча" 12.12.08 13:02
Lucky
•
Когда игроки начинают оправдывать свою немощность предыдущими травмами, мне всегда вспоминается интервью некогда игрока "Челси" Дана Петреску, которое я по долгу службы переводил в своё время. Сломали, значит, Петреску, серьёзно так сломали - на год человек выбыл. У него как раз контракт к концу подходил, карочи гиблое дело, казалось бы. Так вот Петреску вместо того чтобы горевать настраивал себя таким образом, что у него не год бездействия впереди, а год работы в зале с железками до седьмого пота. Ну и, получил он оправившись от травмы новый контракт с более серьёзной личкой, т.к. стал в разы сильнее из-за травмы. Патамушта пахал, а не себя бедненького жалел, да карьеру свою загубленную.
Это я всё к тому, что оправдывать мужиков не надо есичо. Ни Сычёва, ни Малхаза, ни кого из них - они в оправданиях не нуждаются. Вот хвалить за то, что преодолел себя можно и нужно, а оправдывать и вспоминать былое если не сумел преодолеть - ни к чему. Жить прошлым вапще штука неблагодарная и неправильная, я щетаю. 12.12.08 13:15
IK
•
IK, ну бывает же, что сначала человек пожалел-пожалел себя, погоревал-погоревал, а потом кааак начал пахать:). Мужики - оне тоже люди, иногда бывает и им время нужно погоревать и себя пожалеть. Недолго:). Просто кто себя _вообще_ не жалел_-не горевал, тому вообще полный респект и всё такое. Но это уже какие-то суперяйца, на это, к сожалению, далеко не все способны. Да и знаешь... я не думаю что тот, о ком ты говоришь, прямо вот вообще себя не жалел. Просто этого никто не видел. А кто-то из более близких к нему людей наверняка видел. 12.12.08 13:34
Lucky
•
Лаки, дык нет, мы с тобой од одном и том же сейчас. Т.е. я с тобой не спорю, я какбе дополняю. Оно ведь и жалеть себя можно по-разному. И вйобывать в зале можно жалея себя нереально.
Все люди, не все герои. Когда у нас герои играли, наших футболистов спецназовцами называли. Нынче же совсем иначе называют. 12.12.08 13:59
IK
•
Называли...:(
Моё любимое, "из неизданного", было, помнишь такое?
И вот вступает в Брюгге Черкизовский спецназ - Вот жуткие зверюги, Господь, помилуй нас!
Главный тренер «Локомотива» Рашид Рахимов рассказал о планах на межсезонье и о возможных приобретениях на следующий сезон.
«У нас есть плюс – заявочный период мы можем растянуть и до февраля, таким образом, в январе мы все еще сможем просматривать футболистов. Так что не стоит говорить о том, что на первом сборе в составе команды будут все игроки. Мы начинаем 12-го января в Москве, собираемся на медосмотр, 15-го – одно тренировочное занятие, 16-го вылет в Турцию, где мы будем находиться до 28-го. С 1-го по 13-ое февраля, у нас второй сбор, по поводу места третьего еще не определились, а четвертый недельный сбор проведем в Австрии, где еще раз сдадим все тесты.
Мы можем и сейчас уже наблюдать за теми, кто нам интересен, но существуют множество нюансов – может получиться так, что нам не удастся заполучить того, кого мы хотим, в этом случае мы будем просматривать следующие кандидатуры. Я не загадываю вперед, и пока не будет решен вопрос на 100 процентов, не могу дать гарантий, что мы приобретем игрока, которым интересуемся. Я говорил о нашем желании приобрести 7-8 футболистов, если получится, то мы их купим. Главное, чтобы они нам помогли, создали конкуренцию в команде и подняли ее уровень.
Мы не хотим ошибиться в игроках, и хотим выбрать самых оптимальных футболистов. Интересные игроки есть и в России, но их в очередной раз просматривать – нет смысла. Поэтому, большую часть времени сейчас я провожу за границей. Там чемпионаты продолжаются, и на выходных мне удается посмотреть по 2-3 игры. Поэтому и нахожусь сейчас там.
У нас есть позиции в команде, которые вообще не задействованы, есть позиции, на которых у нас по одному футболисту, а ведь нужна конкуренция. Команда сейчас перестраивается и то, что было в этом году, не устроило ни меня, ни игроков. Команда, которая хочет решать серьезные задачи, должна уметь вести силовую борьбу, уметь играть в позиционный футбол, а у нас с этим были проблемы», – приводит слова тренера радио «Маяк».
Главный тренер «Локомотива» Рашид Рахимов рассказал об общении с руководством клуба, отметил, что в нынешнем году не было настоящего лидера в команде, а также нашел положительные моменты в сезоне-2008.
«Руководство провело тщательный анализ, были названы все негативные моменты. Но все согласны с тем, что сейчас идет перестройка: и не только первой команды, но и всего клуба, школы, которая должна будет дать нам много хороших игроков. По результату мы не улучшили своих позиций по сравнению с прошлым годом – стали седьмыми, но одержали больше побед и набрали больше очков. По тому количеству очков, что мы завоевали в этом чемпионате, в прошлом сезоне можно было бы играть в еврокубках, но всякое бывает.
К сожалению, лидера в команде не появилось, и та разрозненность, что царила в коллективе, не доставила мне радости. Не было того, что мне нужно, – боевитости, агрессии, желания гнуть свою линию. Желание-то было, но мы не могли это делать в силу разных причин. В следующем году нам предстоит работать над этим и поменять многое. Те игроки, которые намечены нами, могут добавить команде тех качеств, о которых я говорил.
Что касается приятных моментов в сезоне-2008, то было несколько матчей, которые доставили удовольствие. Это и матч первого круга против ЦСКА, и встреча с ФК «Москва», когда мы выиграли со счетом 3:0. С «Зенитом» на выезде сыграли хорошо – словом, были хорошие игры. Но, к сожалению, многие матчи, которые складывались для нас удачно, мы сами же и ломали своей игрой. Поэтому осталось двоякое впечатление», – приводит слова тренера радио «Маяк».
•
Неплохо 3 игры из чемпионата сыграли. КПД 10%! 12.12.08 12:35
Lokovoran
•
Вообще, я вот после этих вью, с Гуренко в том числе, утверждаюсь в мысли, что проблема Локо во многом в коллективе, а не в тренере. В личностях. А вернее в их отсутствии (не считая нескольких динозавров). И началось все с той массовой зимней закупки игроков перед сезоном-2006, если не сказать, что полугодием раньше. И если у Муслина получалось благодаря тому, что костяк все-таки сохранился, то к сезону-08 команда, насколько это слово тут уместно, подошла без хребта. И результаты были соответствующие. 12.12.08 13:54
mr_big
•
а кого не было в команде 2007 из тех, кто был в команде 2006 (сезону которого предшествовала массовая закупка)? 12.12.08 14:00
Morze
•
не вьехал... ты спрашиваешь, почему в 2007-м валились? 12.12.08 14:12
mr_big
Польша может самостоятельно провести матчи чемпионата Европы по футболу 2012 года, если в Киеве не будет своевременно реконструирован НСК "Олимпийский". Об этом, по данным ИТАР-ТАСС, заявил президент Союза европейских футбольных ассоциаций (УЕФА) француз Мишель Платини.
Украинские СМИ со ссылкой на польскую газету "Дзенник" пишут в пятницу, что Платини впервые открыто заявил о возможности проведения ЕВРО-2012 только в Польше, которая совместно с Украиной выиграла право совместного проведения первенства континента.
"Если этот город (Киев) не успеет со своим стадионом, то существует такая возможность, что ЕВРО состоится только в Польше", - сказал Платини.
В интервью газете, опубликованном 12 декабря, он также отверг возможность проведения чемпионата Польши вместе с Германией. "Немцы? Только тогда, когда на месте Национального стадиона в Варшаве в июне 2012 года будут бульдозеры. А это, скорее всего, невозможно", - отметил президент УЕФА.
Он также подчеркнул важность турнира для развития футбола на востоке. "ЕВРО-2012 может стать лучшим чемпионатом за последние годы и большим шансом для вас. Футбол на востоке может развиться до уровня, о котором вы даже не мечтали", - заявил Платини
Привет всем. Вопрос: Кто-нибудь играет на онлайн тотализаторе? Посоветуйте что-нибудь, если знаете, где можно реальные(деньгами) ставки делать и чтобы выигрыш-проигрыш снимался-закидывался на карту. Т е чтобы все это можно было не выходя из дома(офиса) делать.
•
Max, мне было удобнее всего отнести налик в кассу конторы, положить себе на счет. Ну а дальше через инет. Излишки со счета снимал тоже через окошко конторы. Но это, если окошко рядом с домом(работой) удобно. 12.12.08 12:17
Bus
•
Выиграл то один раз и то благодаря Денису на последних секундах!
Учереждаю контору букмекерскую LokopiVo!
Ставки принимаются исключительно в пивной валюте! 12.12.08 12:18
Lokovoran
Благодаря успешной реализации эффективной бизнес-модели, а также слаженной работе команды менеджеров ТТК, шесть руководителей ТТК названы в числе самых профессиональных управленцев в отрасли связи по рейтингу «Toп 1000 менеджеров России». В их число вошли президент Сергей Липатов, первый вице-президент по экономике и финансам Александр Мажаров, первый вице-президент по коммерческой деятельности Андрей Семин-Вадов, руководитель департамента управления персоналом Нина Мовчан, руководитель департамента информационных технологий Леонид Иванов, вице-президент, руководитель департамента по связям с общественностью Аркадий Матковский. click here
Может просто время нужно дать Липатову и Ко? Разбируцо с отраслью футбольной и нормалды будет
•
Видишь ли в чем дело...будь ТТК не дочкой РЖД и государства, а частной структурой - я бы может быть и понадеялся... 11.12.08 15:51
не фанат
•
Не фанат, чёта тя Бертрам в конец запугала :) Ну и что, что дочка РЖД? Управленцы-то все равно одни из лучших в отрасле там работают. А еслибы ты знал кто кому и на сколько процентов принадлежит в отрасле связи, то вообще бы закачался :) Не государственной может быть палатка с шаурмой возле метро, а не компания в отрасле связи :) 11.12.08 16:17
Не_гость
•
Сколько лет? 10? 20? 70? 11.12.08 16:23
Lokovoran
•
Уважаемый, а Бертрам тут при чем? Вы читать умеете? Не знаю как насчет первых трех подвигов ТТК, но вот контракт с Азербайджаном стопудово политический. А уж про КНДР вообще говорить нечего. Там РЖД контрактик опять же заключило и под это дело дочку связную в дело воткнула. Эффективно, не спорю. Только собственно к бизнесу в чистом виде и конкуренции это отношения не имеет. И вообще, сколько раз зарекался ввязываться в дурные споры про тренера и состав...пока Липа и Ко рулят. Ну а Вы верьте, товарищ, верьте. Кроме слепой веры ничего не остается. "Блажен, кто верует, ибо..."(С) 11.12.08 16:49
не фанат
•
не знаю, как там с Азербайджаном и КНДР, но в России они все-таки более-менее в конкурентной среде 11.12.08 17:00
mr_big
•
Бертрам при чем? Да мозги она промыла хорошо, вот теперь такая реакция на пару слов "ТТК дочка РЖД" Ну точнее на одно слово и пару абревиатур 11.12.08 17:13
Не_гость
•
Не_гость. Товарищ. Если тебе недоступно осознание такого простого факта, что у людей может быть свое мнение, причем отличающееся от твоего, и (О ужас!) в чем-то совпадающее с мнением Бертрам, то дискутировать с тобой сложновато. Забудь, ты прав, а я зомби 11.12.08 17:24
не фанат
•
Локофоран, ну Семин тоже не в первый год чемпионство взял :) Да и не во второй. Странно другое... Должности на которых работают менеджеры ТТК попавшие в рейтинг, в клубе их занимают такие менеджеры шо пиндец. 11.12.08 18:01
Не_гость
•
Уже сто раз говорено, что одно дело, когда все с нуля начинается, при полном развале и анархии, а другое дело, когда люди приходят на все готовенькое, устоявшееся, спрос другой. Как ты верно заметил. ТТК приходится работать в конкурентной среде и если бы баранники завалили бы в течении года пару проектов на десятки мультов, потеряли бы сегмент рынка, то Липа лично бы закопал их живьем в битцевском лесопарке, это как раз в его характере, а в Локо какая конкурентная среда? Главное лояльность и держать язык за зубами. Бабки моются, угар на РЖД списывается, класс! 11.12.08 18:19
Lokovoran
•
Правильно Локофоран говорит в последнем посте. Что касается рейтинга. То это рейтинг "Ъ". Как туда влезают, ну примерно также, как получают нынче ТЭФИ. Что касается времени, то Липа сидит в Локо 2 года. Может ему, как Медведу продлить срок по два раза по 6 лет? 11.12.08 19:36
Bertram
•
Липе обязательно нужно срок продлить Только отсиживает пусть в другом месте... там, где климат холоднее, охрана на вышках и прочее... Там ему самое место 11.12.08 20:35
v-guru
•
Lokovoran, ну не знаю как в футболе, но когда я программерством занималсо, то проще было написать задачу с нуля нежели разбирацо в чужом коде.
Бертрам, пролез не пролез, однако весь цвет СЕО в этом списке присутствует. Альфа-банки, Газпромы и прочие Норникели...
v-guru, а за что Липатова расстрелять-то? Только на основании того, что здесь пишут что он баблос сосет? 11.12.08 21:31
Не_гость
•
а в Локо какая конкурентная среда?
А разве Локо в чемпионате не выступает? 11.12.08 21:40
mr_big
•
Не_гость
По моему это абсолютно разные вещи. Что у Палыча было в начале? Что на выходе. Что у Липатова в начале, что на выходе... 11.12.08 22:11
Lokovoran
•
Не_гость А кто предлагал расстрелять Так, в "санаторий" отправить, а то московский климат слишком сырой, непостоянный, загазованность опять же... 11.12.08 22:36
v-guru
•
Повторюсь: никаких причин полагать, что Липатов-де ворует деньги не существует в природе. 11.12.08 22:48
IK
•
Не знаю как насчет расстрелять, но в любой компании с такими показателями, как у липы и его менеджеров немедля под зад коленкой. Причем с волчьим билетом - не возьмут ни в одну серьезную компанию. Мало того, что не достигнута ни одна из целей, так еще такие убытки, что просто вообще без разговоров - вон. В нашем случае же еще в чем, кстати, важно, что компания госуд-я, а не частная - потому что Потанин или там Фридман они свои деньги крутят в своих компаниях. И прибыли совершенно законно кладут в свой карман. А у нас ВИЯ и липа сидят на компаниях, в которых не вложили ни копейки, и на прибиль которых они не имееют права. Т.е. люди сидят на мешках с не своими миллионами. Естественно, они не будут относиться к ним также бережено, как к своим. Вот если бы личных 70 млн ВИЯ спустили на ветер. он бы сразу бы по-другому себя повел. А так гос бабло. Я уж умалчиваю о всем известных фактах в нашей стране о том, что бывает, когда люди сидят на миллиардах, а официально не могут взять не копейки, т.к. это не их, они только наемные менеджеры. А липа даже не 2, 3 года. С конца 2005 он у нас. И с тех пор только снижение результатов во всех сферах. Наверное надо ему еще посидеть, поучиться за счет Локо. Самое главное ток, что это не его бизнес и соответ отношение. И, кстати, если бы липа хотел что-то сделать для Локо серьезное, то менеджмент бы работал профессиональный, а не девелоперы из СПб. 11.12.08 23:20
Bertram
•
Сегодня 23:20 Bertram и чего тогда рыпаться? из твоих слов следует, что улучшений в принципе не может быть, т.к. люди сидят на госбабле. пересадить людей на другое бабло? 11.12.08 23:27
mr_big
•
Найти профессиональных людей(что должен сделать ВИЯ, причем даже не ради болел, а хотя бы ради того, чтобы деньги на ветер не спускали столь бездарно). Которые если и будут чего прихватывать, хоть при этом эффективно управляли клубом и имели соотвествующие навыки управления. Сейчас же просто чудовищной подбор персонала. И полный бардак. Даже если на низшие звенья типа НК посмотреть. Или ПА. Который хамит болелам, называет команду(!) колхозом и пр и пр. 11.12.08 23:56
Bertram
•
Где? Какие? Дуймовича? Обычный опорник среднего уровня российской примьер-лиги. С упором на оборону. Типа Гуренко, но моложе. Других трансферов вроде пока нету. Мозговитого игрока как не было, так и нету. 09.12.08 20:06
Бортовой
•
Понятно что пока нет, Типа Гуренко, только моложе, по моему уже неплохо! Давай обсуждать потенциальные: По мне команде требуются: 1 крайний защ - желательно умеющий играть на обоих флангах, один центральный защ на подмену Бша, Родолфо, правый хав и напад (пресловутый столб). 09.12.08 20:40
Белов
•
Как по мне, так хватило бы одного левого заща и креативного игрока аттаки, чтобы зажигал впереди. Это минимум, про максимум говорить не буду, так как стал реалистом и понимаю, что нам даже минимума не видать с нашими долбоящерами в руководстве. 09.12.08 20:54
Бортовой
•
Белов, ты пойми - реальная задача (не для прессы) на следующий сезон закрепить результат прошлого, т.е. 7-6 место, ничего больше никто добиваться не будет, потому что реформация клуба успешно выполнена, он превращен в болотный середняк. В соответсвии с этим и будет проводиться трансферная политика. Хотим мы этава иле нет. Так что Дуймович это нормальный уровень нашей команды. Ждем таких же еще на пару позиций. 09.12.08 21:00
Бортовой
•
Бортовой Креативный игрок атаки это кто? Аршавин, Домингес, Дзагоев? Мне бы Бухарова хватило, но кто ж его отдаст. 09.12.08 21:03
Белов
•
Бухаров и сам не пойдет, нах ему из чемпиона в середняк уходить ))) Ну вобщем креативный игрок это что-то типа Аршавина и прочих, да. 09.12.08 21:05
Бортовой
•
Ну какая реальная задача закрепить 7-е место? Да мы в условиях кризиса, вообще без трансферов в 4-ке будем по-любому. Сезон закончился, больше оптимизма! 09.12.08 21:06
Белов
•
За счот чего мы будем в 4-ке? Что-то изменилось за месяц? Тренера поменяли? Президента? Состав? Липатов подавился барбитуратами? Нет, братец, все по старому. Под лежачий камень вода не текет. 09.12.08 21:10
Бортовой
•
За счет чего? 1. Рубин все поставленные ему задачи выполнил в текущем году. Максимум в 6-ке в 2009г. 2. Успех Динамо локальный, состав разбирают и к началу сезона останутся одни Комбарики. Будет бороться за место в 8-ке 3. Амкар при резком снижении финансирования прогнозируется отсутствие трансферов, задержки по выплата зарплаты и премиальных, исход более или менее стоящих игроков. Вполне может скатиться к борьбе за выживание. 4. Спартак, ну х/з спрогнозировать ничего невозможно. В итоге: Зенит, ЦСКА, Локомотив, Крылья, возможно Спартак. На этом фоне, Локомотив - стабильный тренер (ну уж какой есть) и состав, финансирование если и урежут, то трансферы и инвестиции в инфраструктуру. Так что в 4-ке минимум. 09.12.08 21:20
Белов
•
Как же это жалко - рассчитывать на неудачи и проблемы остальных, чтобы самим влезть хотя бы в 4-ку. Это речь не об Амкаре на их гесте, а о Локо - клубе, который до прихода этого рук-ва и этого тренера стабильно занимал призовые места и выступал в плей-офф ЛЧ. 09.12.08 21:29
Bertram
•
Бертрам Ты как всегда не поняла главный посыл. Я отмечаю стабильность Локо на фоне конкурентов. Ну и про Бышовца ты как всегда забыла. 09.12.08 21:38
Белов
•
А стабильность, значит. Да уж. Про Быша я помню. Рахим хуже его.:) Тут приводили показатели. Селекция в этом году намного хуже, чем в прошлом тоже. Впрочем. понимаю, что у кого-то этот аргумент будет железным и через 10 лет. 09.12.08 21:48
Bertram
•
Кстати, вы тут Домингеса упомянули, а ведь Зенит готов его отпустить, если будут предложения. Кандидатура неплохая ИМХО. 09.12.08 21:52
mr_big
•
Считаю, что ещё слишком рано делать прогнозы на предстоящий сезон. Далеко не всё ещё устаканилось. Неровен час Пончик коней возглавит, а это разом минус две команды, что были выше нас в этом году:)
Нащот обнов в составе согласен с Беловым и не согласен с Бортовым. Танцоров у нас и без Аршавина хватает, а вот в перечисленных Беловым амплуа - зияющие дыры. 09.12.08 21:56
IK
•
IK Да уж, если Пончик возглавит требую на след сезон места в ЛЧ! 09.12.08 22:04
Белов
•
Перечитал тред. Никак в толк не возьму - зачем иные паровозы живут прошлым? 09.12.08 22:08
IK
•
Каких нафиг танцорав! Команда больше двух точных пасов подряд отдать не может, и принять соответсвенно, все за боковую от кривых ног улетает. Технарей вообщей нету, одни только бойцы, да игроки количества. Играть кому? Центральному защитнику? 09.12.08 22:12
Бортовой
•
А не, не во всём согласен с Беловым! Центральный защитник нам не требуется. Поправится Ефимов, Бурлак рвёт и мечет. Есть кому составить конкуренцию карочи. 09.12.08 22:12
IK
•
Бортовой, с тобой я исключительно о футбольном менеджере буду разговаривать есичо, а то у тебя в "Локомотиве" одни бойцы:) Болванку не купил севодне, да тут ещё до кучи выяснилось, что для сидюка надо новый шлейф брать. Карочи на выходных разберусь. 09.12.08 22:17
IK
•
Бортовой Технарей вообщей нету, одни только бойцы, да игроки количества. (с) Какие бойцы? Кто бойцы? Я знаю Родолфо и Торбинского все. Технарей полно: Капитан, Питер, Сычев, тот же Торбинский, Глушаков и т.д. IK Ефимова я помню, надеюсь будет играть. Бурлака толком никогда не видел, возможно. Просто ЦЗ такая позиция, что на ней никогда еще один опытный игрок не помешает. Хотя, пара Ефимов - Бурлак идеальна конешно 09.12.08 22:21
Белов
•
Бойцы, я имел ввиду дуболомы, которые не на атаку играют, а так чисто свои позиции закрывают и когда мяч у них, пуляют на огромного Сычева, чтобы головой голы забивал с линии штрафной, а лучше до нее или приняв мяч на грудь ломился на вратаря продавив трех защитников соперника. С болванкой пока отбой, тут у нас местные вроде распростронят. Все равно спасибо. 09.12.08 22:22
Бортовой
•
Пишешь "бойцы" - подразумевай бойцов. Пишешь "дуболомы" - подразумевай дуболомов. Боец ссыкливо навешивать не станет, боец навроде Дуймовича всеми правдами-неправдами мяч в штрафную доставит, чтоб Сычёву не пришлось головой забивать с линии штрафной. 09.12.08 22:42
IK
•
АйК, Ефимов,дай Бог ему здоровья,говоришь?Забыл,как "танцор"(с) обыграл его и забил? За Ефимовым "косяков" хватало... 09.12.08 23:03
Миклухо-МакФлай
•
ММ, так и пох, не бывает идеальных защитников. Дальше меньше ошибок будет, почти не сомневаюсь. 09.12.08 23:16
IK
•
А чувак черненький из Бордо - Диавара, нехреновым таким опорником выглядит. 09.12.08 23:31
Белов
•
А нам его кто-нибудь предлагал, бордорианца этого? 09.12.08 23:36
Бортовой
•
Зачем кто-нибудь? Вот я его предлагаю! Ведь руководство постоянно мониторит Аху чтобы угнетать болельщиков, так пусть от этого хоть польза будет 09.12.08 23:40
Белов
•
А нам он нужен, этот чорненький из Бордо? 09.12.08 23:42
IK
•
IK Не факт конечно что нужен, но уж очень напоминает классического чорного опорнега 09.12.08 23:49
Белов
•
Ну если напоминает классического чорного, то почти наверняка через две недели обленится и толку с него не будет никакого:) 09.12.08 23:52
IK
•
Алиу Диарра действительно хороший опорник. По комплекции, физ.данным и уровню игры, но я знаю только одного черного опорника, который у нас заиграл, его звали Лима. Если и брать к нам опорника из хорошего чемпа, то европейца. Афро-апорники они все малость узковаты по функциям, Мамаду Диара из Реала чистый разрушитель, Сали Мунтари хорошо бьет с дальних дистанций, более ничем не примечателен, Аппиа ловкий и координированный, но плохо справляется в защите, единственный более менее универсальный опорник из Африки это Эсьен. 09.12.08 23:58
Бортовой
•
Бортовой Хрена се, и ты называешь себя пессимистом? Мамаду Диара, Сали Мунтари, Аппиа, и на закуску единственный более менее универсальный опорник из Африки это Эсьен. Ты б еще Макелеле вспомнил... 10.12.08 00:03
Белов
•
И панеслось перечисление футболистов из телевизора. Эх Бортовой-Бортовой:) 10.12.08 00:16
IK
•
А вот Широков тут что-то опять заныл, как вам его кандидатура? Парень, конечн, малость неуравновешен, ну так главное чтоб играл нормально 10.12.08 10:43
mr_big
•
Индиго, глянь по ФМ09, там есть такой ЦЗ Обама, то ли из Мурсии, то ли из Малаги. Зачотный читер был в 2008-й версии, в хорошего ПЗЩ перековать можно было. 10.12.08 20:42
Бортовой
Рахимов, по логике, будет стараться улучшить оборонительность полузащитников. Сделать это можно либо купив крутейшего опорника и играть как Зенит, либо заставить обороняться всех понемногу, как в сборной. Если идтить по второму варианту, то у нас пока вполне вписываются в эту схему Дуймович и Торбинский. Надо еще хотя бы одного такого же. Глушаков? Не знаю, он поближе к атаке. Маминов - староват, не хватает моторики. Так что еще кого-то надо типа Зырянова или все-таки, повторюсь, Широкова. Еще правда у нас Перейра есть, но он вроде как больше разрушитель... И Шарлес - непонятная персона. Эти двое если на что-то годятся, то тогда никого и не надо. Если нет, то и смысле их держать нету. Тока если посмотреть, во что Шарлес вырастет
А я вот не согласен с тем, что мол кто мы такие , как мы можем повлиять на СД. Главным спонсором Локомотива является РЖД, и с доходов , формирумеых миллионами людей, складывается эта помощь. И эти миллионы имеют самое законное право требовать от СД грамотного управления клубом. Мы как раз и озвучиваем голос этих миллионов человек. С кем я не разговаривал из железнодорожников, они чертыхались в адрес клуба и говорили, ну что же такое! Куда идут наши 70 млн?! Почему мы в такой ж???
•
Вопрос не в этом. Вопрос в механизме, т.е. КАКИМ ОБРАЗОМ можно повлиять? 08.12.08 14:47
Семафор
•
Ну вот один из крупнейших клиентов РЖД - НЛМК подал на РЖД в суд. В принципе основной доход РЖД от грузоперевозок. Реально боятся они Лисиных, Потаниных, Дерепасок и пр "Базовых элементов"... 08.12.08 15:00
Bertram
•
Не знаю, там могут впаять такую сумму, что совсем не весело будет РЖД. Ну да ладно. Вопщем я считаю так, на ВИЯ надо давить, через СМИ, общественность, прямыми обращениями. Так же надо вести работу с командой, объяснить скажем капитану в нормальной обстановке нашу позицию, чтобы команда тоже нас поддерживала. 08.12.08 15:46
Lokovoran
•
Не рублей, ни миллионов, а изменение тарифов. Дерипаска однажды уже шороху там навел. Боятся они того, кто может их прижать в финансах и тех, кто может на них реально пожаловаться Самому у него дома или на даче за чашкой чая. А еще они боятся шума в СМИ. Причем до такой степени, что баннеры и даже обсуждения текстов этих баннеров вызывают активные телодвижения у данных господ. 08.12.08 15:48
Bertram
•
Вынипонили. РЖД собирается только _сократить_ расходы в следующем году на порядка 3 млрд. баксов. Т.е. это порядка 40 Локомотивов. Это так, чтобы понимать какое финансовое значение для РЖД имеет Локомотив. Поэтому нужно смотреть что такое Локо на РЖД и какую роль в этом играют болельщики. Чтоб понять как и на что они способны повлиять. Мне представляется, что Локо для РЖД как минимум несёт имиджевую составляющую. Соответственно различные акции могут давить на эту мозоль. Это раз. Ну и ещё, как ни крути, Локо - коммерческая структура. А у неё свои планы, отчётность. И один из главных измеряемых отчётных показателей - посещаемость матчей, кассовые сборы и продажа абонементов. Это два. И это в данный момент, имхо, самый действенный рычаг, который могут задействовать болелы. Если РЖД мало интересует спортивный результат в оценке эффективности менеджмента клуба, то этот показатель - единственное, что не может интересовать и на что могут повлиять болелы. ИМХО 08.12.08 16:08
Семафор
•
Бертрам, какое нафик изменение тарифов? Кто такой Дерипаска? Тут за доказанный ценовой сговор в нефтянке по 500 тысяч рублей участники заплатили и в ус не дуют...Президент с премьером пальчиком грозят насчет дорогого бензина при подешевевшей нефти. И в ответ как кость с барского стола получают снижение цены бензина аж на рубль! 08.12.08 16:11
не фанат
•
Скоро литр бензина у нас сравняется со стоимостью барреля нефти! 08.12.08 16:15
Lokovoran
•
Считают, что тарифы высокие. И РЖД спекулирует на этом. Дерипаска - это такой чел, которому недавно выдали 4 миллиарда баксов на погашение кредита его компании. Ну там история с Норникелем. В общем, этот да вот такой чел, который легко берет у Самого 4 миллиарда в условиях кризиса в стране. А так вообще ничего особенного, чел, как чел, пучеглазый такой. 08.12.08 16:15
Bertram
•
1. В нашем движе не существует такой силы, которая была бы способна резко сократить количество людей на трибунах. Также сомневаюсь, что сократится количество проданных абонементов. Соглашусь, что подобные шаги были бы самыми действенными. Но и их не случится по ряду причин.
2. Применительно к РЖД имиджевые проекты играют роль исключительно при взаимодействии с иностранными компаниями. Монополии срать на имидж там, где она остаётся монополией. "Локомотив" - крест РЖД. Несут - и ладно, могли бы и вовсе бросить. 08.12.08 16:27
IK
•
Кто-нибудь, привяжите дерипаскин кредит к Локомотиву. У меня не получается:( 08.12.08 16:33
IK
•
Не согласен, что "срать на имидж" . Рекламу по ТВ пускают, всякие проекты имиджевые делают (помощь детям, вечеринки в клубах и тэ дэ) 08.12.08 16:54
Lokovoran
•
IK, 1. Неужели всё так плохо? Акция молчания на славу удалась вроде. Юг вон уже призывает бойкотировать абики, значит уже вполовину меньше их будет продано. 2. Я тоже не понимаю зачем нужны владельцам футбольные клубы - РЖД, Газпрому, Лукойлу и т.п. Но реакция рук-ва Локо и самого ВИЯ на бузу фанов показывает, что им таки не насрать на имидж. 08.12.08 17:01
Семафор
•
Семафор, верно излагаешь. Просто все плохо, когда делать ниче делаешь и не пытаешься, а ток в инете лясы чешешь. А так варианты всегда есть. Просто для этого нужно прикладывать усилия. 08.12.08 17:10
Bertram
акция с молчанием на Шиннике считалась удачной ровно до того момента, пока трибуны не начали выказывать свой восторг по поводу результата матча. Ну и, молчание это вовсе не исход с трибун, пусть организовать молчание и стоит некоторых усилий. Отсутствие сплочённости в движе - не хорошо и не плохо. Я в данном случае не оцениваю.
Что касается РЖД: давай не будем путать отношение РЖД к Локомотиву с отношением различных сырьевых компаний и их клубов-шалав, который сегодня под одним хозяином, завтра под другим. Поясни вот это: "Но реакция рук-ва Локо и самого ВИЯ на бузу фанов показывает, что им таки не насрать на имидж". В чём выражалась эта реакция и, самое главное, прояви прямую связь между бузой и реакцией, будь так добр.
•
Научили попугая риторике, ояебу, и ведь не заткнёшь нынче. Выездов у попугая штуки две, да и те в Раменское. Влияния исключительно на иногородних посетителей гостевой хватает. Из дел - только шум. Но риторике обучили, этого не отнять. Попка - дурак (с) 08.12.08 17:40
IK
•
Я тут тока одного не понял. А причем тут Дерипаска - он за Локо что ли болеет? 08.12.08 17:55
mr_big
•
mr_big Спросили - как можно влиять на РЖД. В ходе обсуждения как раз и отметили все возможности влияния. В частности, то, что наибольшим влянием на РЖД обладают их крупнейшие клиенты, а не кто либо еще, потому что большая часть прибыли РЖД формируется засчет грузоперевозок. Также спросили хто такой Дерипаска. На это ответили. В принципе резюме:на РЖД можно влиять финансово, через свзяи во власти и посредством шума в СМИ. а также создание т.н. резонансных ситуаций(об этом написал Семафор). 08.12.08 18:03
Bertram
•
Сегодня 18:03 Bertram а, ну мысли вслух, тогда понял 08.12.08 18:13
mr_big
•
Нет, все уже проиграно. Тогда в октябре. Сейчас принято решение минимизировать убытки. Какая такая имиджевая составляющая, о чем вы? Кредиты закрылись для РЖД из-за рубежа, жирная жизнь закончилась. Следующим шагом будет заморозка тарифов, это перевозчики грузов постараются для себя провести., в результате издержки кризиса будут переложены на госкомпанию. Раз денег столько как раньше не выделяем, что далее из этого следует? Тренер прежний (чтобы не тратиться на новую команду по заказу нового коуча), игроки дорогие будут секвестрированы под различными предлогами (не факт, что уйдут самые ненужные, а те кого удастся неумехам из менеджмента пристроить), постараются обойтись малым количеством и своими (что кстати не так и плохо) Все - середняк. Уже ничего не исправишь, денежный поток развернулся, теперь станем окончательно пятым колесом. Теперь это и болельщики поймут и команду основательно покинут в будущем году. Невменяемы управители. Безнадежное дело, что тут можно поддерживать? 10.12.08 03:28
штабс-капитан
•
Ого, да я теперь уверен, что всё в следующем сезоне будет просто прекрасно. Комментарий что выше убил во мне последние сомнения. 10.12.08 04:30
IK
•
Будем бороться: не заправляться на Лукойле, не ездить на РЖД! 10.12.08 06:47
PaoloMaldini
•
IK, >> Поясни вот это: "Но реакция рук-ва Локо и самого ВИЯ на бузу фанов показывает, что им таки не насрать на имидж". В чём выражалась эта реакция и, самое главное, прояви прямую связь между бузой и реакцией, будь так добр. << = Попробую пояснить:Скрытый текст
1. На сайте ЮС появляется обращение, на Ахе обсуждается открытое письмо --> Наумов организует встречу с болелами, на которую для замирения привозят РР с Мамой и Гурей. Ты вроде бы на ней присутствовал. Якунин "занят". 2. Буза и баннеры продолжаются. --> Якунин встречает с болелами, на которой помимо прочего упоминает укоризнено про баннеры. Не помню когда хронологически, но Липа даёт вью в газете про хулиганов Пугачёва и Савченко. 3. Акции молчания --> немедленная истерическая реакция ПА от имени Наумова 4. В течении всего времени беспрецедентные и фантастические по наглости, хамству и агрессивности посты пресс-аташе с болелами на сайте. Это из наиболее очевидного и яркого, что вспомнилось навскидку.
О чем ты? Кризис отражается на всех, поэтому как игроки, так и тренеры сильно поумерять свои аппетиты. Поэтому за те очень немалые деньги, которые выделются Локомотиву, можно очень прилично организовать процесс.
ИК, вот у тебя психология какая та странная. Как Ленин что ли. чем хуже, тем лучше? 10.12.08 11:35
Lokovoran
•
А дело не в этом. Была буза, высокие чины были вынуждены вопросом заниматься Ну и как в результате решили? Никак, мнение людей было просто проигнорировано. Тут поспособствовало еще то, что этот процесс ("революцию") невозможно долго держать, со временем энергия распыляется, расходится по мелким потокам. Следовательно: буча прошла, начальники оценили - решили, что можно пренебречь. Что касается финансирования: вот много наши баранники ненужного хлама в прошедшее время по делу пристроили, так чтобы без большой потери в цене? (Когда рынок рос) Да почти и никого. Неумехи. Искусство менеджера состоит не в том, чтобы купить. Купить любой дурак может (хоть Шавло!), имея достаточно денег. Искусство состоит в том, что продать с прибылью! Такогого что то не наблюдалось. Значицца что произошло то, в декабре месяце в "высоких кобинетах"? Было принято решение сократить участие Раз денег меньше - спросу со всех меньше. Персонал клубный порежут в зарплатах (может быть) Будет Константинова (или там Мещеряков) вместо 200тыр 100 тыр получать. Обидно им, но поскольку кормиться надо - то согласятся. Наумов в кабинете сократить количество кресел, из 8 имеющихся - 3 отошлет на склад. Ну вот в общем и все У тех у кого контракты заканчиваются - тех просто не продлят (Гуренко и иже) Кого то из легионеров постараются пристроить (не факт что удасться даже со скидкой) Поскольку неликвид на балансе у неумех болтается - новых до расчистки завалов покупать не будут. Ну и самое главное Раз внимание и спрос снизился - то и давления на команду не будут Как играем так и ладно, а играем так как платят. Пох всем уже станет. Кто то может и постарается из болота выбежать (из молодых), чтобы совсем тина не засосала - но большинство смирится. Платят вроде. Самое главное - не спрашивают! Тренер может на прессухи ходит, морща умно лоб: "будем много думать...." 10.12.08 13:50
штабс-капитан
•
Это ты называешь бузой? Три баннера, на одней игре помолчали. Это буза? И даже на эти телодвижения была реакция. Скажем так, даже те урезанные средства позволяют Локомотиву добиваться высоких результатов при грамотном управлении. Потому что они будут у всех урезаны и Данни-2 уже никак не состоится. Поэтому надо долбить Якунина, чтобы он иза 50 млн спросил как полагается, чтобы выгнал нахрен тех, кто не может и при больших деньгах справиться. Вот такой простой алгоритм. 10.12.08 14:30
Lokovoran
•
Если управление вменяемое. И хочет добиться результата. Ну выйдет Наумов: "А чо хотите - нам все в три раза срезали...." Еще и добавит: "тяжелое наследие предыдущих лет"..... (Когда медали были) 10.12.08 14:34
штабс-капитан
•
Тадыть надо долбить, дайте антикризисного! Дайте! Почему другие клубы могут, а мы нет? Не можешь , ком бэк ту зэнкт петерсбург 10.12.08 14:48
Lokovoran
•
Семафор, твою интерпретацию происходивших событий усёк. Вполне совпадает по контрольным точкам, но всё же это не более чем интерпретация.
К тем же контрольным точкам запросто привязывается желание руководителей клуба оградить команду от давления своих же болельщиков. Т.е. изначальным посылом в этом случае является не принуждение со стороны болельщиков к подобным встречам и прочему, а необходимость подобных встреч в виду того, что это не нормально и лишь мешает команде. Сомневаешься? Вспомни цели, расписанные в обращении ЮС на их сайте. Хоть одна была достигнута?:) 10.12.08 21:28
IK
•
Форан, тут надо бы помнить текста этого же автора и его предсказания. К моей психологии всё это не имеет никакого отношения:) 10.12.08 21:30
IK
•
Локоворан, посыл у тебя вроде правильный, но не совсем. Миллионы людей говорят не "куда идут эти миллионы", а нахрена вообще все эти миллионы идут неизвестно куда, когда мне на Кашкай 5-ки баксов не хватает " И поэтому рупор и голос этих людей должен орать "Закройте нахрен этот Локомотив", это мнение большинства железнодорожников, к сожалению.
Есть мнение, что если продолжать долбить, то можно нарваться на совершенно обратную реакцию. То есть, РЖД очень сильно обрезает расходы, в первую очередь расходы на содержание непрофильных активов, больницы, детские сады и т.д. И тут, имея один очень дорогой, и один из самых непрофильных из всех непрофильных актив, что видит руководство РЖД? Бешеные затраты сопровождаются постоянным негативом в адрес компании вообще и Якунина в частности - на трибунах, в интернете, в прессе, Бертрам опять же Вы все говорите о том, что Якунин должен взяться, сменить Липатова и навести порядок, но может быть по-другому - а ну его нахрен этот Локомотив, денег до хрена, а толку никакого. И вызывает ВИЯ своих Пиар-асов, дает им поручение объяснить народу и прессе правильность этого шага, а именно сокращения расходов на клуб в 10 раз.
Поэтому, а может просто помолчать в тряпочку и поблагодарить РЖД вообще и Якунина в частности за то что они в это трудное время не бросают ФКЛМ на произвол судьбы? Хотя понятно, большинству нужна революция ради революции 10.12.08 21:48
Белов
•
блестящий разбор прошедшего сезона от болельщиков. Успехи, неудачи, причины - в остроумном изложении. Продвинуть в сми. Распространить в сети. Если хорошо получится - сами растащат.
•
IK Ну понятно, Мордовия - Российское Эльдорадо! В смысле, там все так же дешево, и так же херово 10.12.08 22:05
Белов
•
Белов, почему-то когда Локо занимал призовые места почетные железнодорожники молчали. Интересные предложения - молчать и надеется на то, что благодаря кризису Локо наконец пролезет, о радость, в 4-ку. А не требовать эффективного управления. Т.е. ВИЯ видимо считается совсем идиотом. Типа ему не дано понять,что можно намного эффективней расходывать выделяемые средства, если он найме профессиональный менеджер. Причем Локо становился чемпионом с куда меньшим бюджетом. Только там Тренер был и не было бардака. Но ВИЯ это понять не дано и болелы не должны этого требовать, потому что ВИЯ - лошня, может токо додумкать бросить клуб. Так что ли? 10.12.08 22:06
Bertram
•
ДАВАЙТЕ ДОЛБИТЬ БЛЕСТЯЩИМИ РАЗБОРАМИ СЕЗОНА!!!111 10.12.08 22:08
IK
•
Белов, бьют всегда тех, кто хочет отсидеться. Сказал дон Румата.
От дурного негатива - отвернутся. а от правды? мы ж не поклеп возводить собралися.
Вот ты, к примеру, про необходимых игроков говорил с Бортовым. Стило в руки - проанализируйте селекцию этого сезона и заявленные покупки.. Но так чтоб читать было - не оторвешься.
•
Белов, ну ваще щас тебя не понял. 10.12.08 22:09
IK
•
Бертрам Мой пост был расчитан на людей, умеющихся общаться, а не на тебя, извини. 10.12.08 22:12
Белов
•
Алексфлайер Приняли к сведению, задумались. 10.12.08 22:13
Bertram
•
ты-то че так переживаешь? долбить ... долбить..
эт как около стройки : одни думают - как сделать? И всегда найдется знающий, что сделать ничего нельзя. бегает руками машет, за рукава хватает... 10.12.08 22:16
Aleksflyer
•
Белов, не извиню(с). Осталось только еще узнать, сколько людей согласится поблагодарить дядю ВИЯ за наше счастливое детство и кто такие те "нам", кому нужны революции ради революций. 10.12.08 22:17
Bertram
•
Бертрам, смайлов не понял, если есть лучшие предложения - всегда за. 10.12.08 22:19
Aleksflyer
•
Aleksflyer А в чем правда, брат? У РЖД и Якунина вполне может быть своя правда, отличная от нашей болельщицкой. Я ж написал мнение, просто, на мой взгляд, вероятность такого развития событий вполне высока, и если так произойдет, то спровоцируем это, в том числе и мы - болельщики. Ситуация тяжелая, и будет еще в разы тяжелее, до такой степени что любые имиджевые проекты будут забыты, просто не нужны станут. И, подогрев ситуацию негативом, можно получить адекватный ответ "А пошли вы нах". Вот тогда и останется, пробивать выезда в Мордовию. IK Ну если ты меня не понял сейчас, видимо я тебя не понял ранее, проехали. 10.12.08 22:20
Белов
•
Алексфлайер Положительные смайлы. Хорошее предложение. Будет шиза(с).(это мне подсказывают ).
Можно, кстати, попросить начать писать от Ахи Семафора - я верю, что он сможет. Семафорушка... 10.12.08 22:29
Bertram
•
Белов, а правда, брат, в том, что в тяжелые времена вперед выталкивают лучших. Чтоб справились в сложной ситуации. Липа не справился в комфортной. С футбольной точки зрения. Не сомневаюсь, что своя правда у него есть. Вопрос только - связана его правда с Локомотивом? Со спортивными успехами?Нет же! Его планомерное поэтапное выдавливание Филатова-Семина, очевидно. Завтра он выдавит с трибун тебя, а еще раньше меня - от экрана телевизора. 10.12.08 22:31
Aleksflyer
•
Aleksflyer Ну предположим, нас с тобой от экрана телевизора уже вытеснили, сколько раз в этом году Локо показывали по ТВ? А плюс я поставить "технически" не могу. Я говорю не о Липатове, а о Якунине "другие люди" (с). А территориально, я ближе к тебе, чем к Москве 10.12.08 22:42
Белов
•
« ну дак давайте долбить! давайте конкретную, увлекающую всю массу болел, акцию! Сегодня 18:53 Aleksflyer »
А не будет ничего. Как бы это получше выразится..... Понимаешь, энергия она такая штука, держится только в значимых местах. Там где цель дает смысл существованию. Энергия ушла, остались пустые формы. Те же футболисты, тренер занимаются чем-то - но это уже большую публику не увлекает. Распиливают бюджет (теперь уже сокращенный) Ну и бог с ними! Люди от всего этого уже отвернуться. Т.е. в середине прошлого сезона была надежда что что-то изменится, вот проведем акцию, нарисуем баннер..... Но вера ушла, ушла и энергия..... Теперь Наумов может хоть какие там инет-трансляцию объявить, хоть сто раз бесплатные! Никому это уже не будет не интересно. Ну играют там кто-то...... Место занимают в таблице 5-10-е....... что с того? Ну вот есть в Москве 5 футбольных клуба, да еще 2 подмосковных (которые вот объединились), ну вот среди них где-то в конце Локомотив.....как и раньше было такое положение....... А руководство ведомства такое положение вполне устраивает: денег жрет меньше...... меньше беспокойства и гимора от всего этого ......играют там, занимают какие-то места, внимание на них мало кто из публики обращает (сокращение бюджета означает исчезновение звезд, замена на дешевый суррогат, который стоит на порядок дешевле, но играет хуже только в разы)..... Да на трибунах народу стало меньше..... они баннеры в поддержку не пишут как раньше....но и проблем от всего этого меньше..... а так социальная роль выполняется...... клуб участвует..... функционеры заносят соперникам и судьям..... Но все уже дешевое..... На трибунах водку пьют...... в общем все вернулось на круги своя.... в дозвездную эпоху (всплеск случайный был в начале нулевых).... Скучно как на кладбище........ но легче в управлении...... для спонсора..... Все, все уже решено, предопределено можно сказать 10.12.08 23:55
штабс-капитан
•
А с чего ты взял, что народ успокоится? Что ничего не будет? В планы это не входит, как раз наоборот. Так что ты бы поосторожней с паническими прогнозами. 11.12.08 00:48
Bertram
•
Штабс-ностардамус, может у кого то энергия и кончилась, но у ЮС прям точно нет, так что ждите продолжения банкета. 11.12.08 11:24
Lokovoran
•
Белов
Кому нужна революция ради революции? Я не понимаю какие дивиденты можно получить с этих выступлений? Я бы с превеликим удовольствием просто сидел на трибуне, на востоке, с пледиком под попой в холодное время и смотрел на игру своей любимой команды. ЮС бы просто радостно шизел, вообщем никому счастья вся эта ситуация не приносит. А по мнению железнодорожников, простых, тех кого я слышал, Локомотив просто должен хорошо играть. "Все равно эти деньги своруют и нам не отдадут" - так мне говорили они. Будут призовые места, никто слова не скажет 11.12.08 11:33
Lokovoran
•
Вчера 22:42 Белов Я говорю не о Липатове, а о Якунине "другие люди" (с). А территориально, я ближе к тебе, чем к Москве """
И я о нем. Якунина мы не сместим и не стронем. Липатова отодвинуть/убрать от клуба может только Якунин. Поэтому и давление - на него. Поэтому и обсуждать/задевать - его. 11.12.08 18:50
Aleksflyer
•
Сегодня 18:50 Aleksflyer А нет такой мысли, что ответная реакция со стороны ВИЯ и Ко будет отличаться от ожидаемой? 11.12.08 21:52
mr_big
интервью с Гоаряном... Как-то, видимо, должна разрешиться его профессиональная карьера этой зимой... И эта... не кидайтесь помидорами, если для кого-то боян...
•
Пока юный Аршавин - кудрявый молодой козел - хорошо питается, бегает по загону и заглядывается на козочек. Пускать на мясо уникального питомца хозяева не собираются.
Значит в Спартак Ондрюшко не отдадут! 11.12.08 12:40
Lokovoran
•
Веселые у Зенита болельщики Я еще понимаю, когда скаковых лошадей именами игроков ЦСКА называют...но это... 11.12.08 12:44
не фанат
Сможет ли, по-вашему, Овчинников успешно работать в "Кубани"?
- Нисколько в этом не сомневаюсь.
- Какие качества Овчинникова-игрока в первую очередь пригодятся ему как тренеру?
- Напомню, что "Локомотив" долгое время оставался в таблице чемпионатов вторым вслед за "Спартаком", никак не мог преодолеть порог, который отделял его от золота. Команде остро требовался лидер на поле. И тогда я позвонил Овчинникову, выступавшему в Португалии. Он приехал - и в том же 2002 году мы впервые стали чемпионами. Сергей - прирожденный лидер.
Вице-президент «Гремио» Тулио Мачедо вчера подтвердил информацию о том, что полузащитник Рафаэл Кариока перейдет в московский «Спартак».
«С помощью этого трансфера завершим год практически с нулевым дефицитом», – приводит слова Мачедо официальный сайт команды.
Как ранее сообщал Sports.ru, генеральный директор «Спартака» Валерий Карпин сообщения о трансфере Кариоки опровергает.
Полузащитник «Гремио» Рафаэл Кариока, который намерен перейти в московский «Спартак», заявил, что не боится потеряться в российском футболе.
«Спартак» – это команда, выступающая в Кубке УЕФА, так что я смогу заявить о себе. Предложение было очень хорошим, и российский клуб настаивал на том, чтобы осуществить трансфер в январе.
У них есть замечательный игроки. Уверен, что мне там понравится, и я смогу прогрессировать», – цитирует Кариоку Lancenet.com.br.
19-летний футболист отправился в Германию, где пройдет медицинское обследование под присмотром представителей «Спартака».
Ну что, у нас еще есть время совершить традиционный перехват. А вот интересно, вот это бабло, которым мы могли бы перебивать игроков у конкурентов, оно больше или меньше расходов на содержание селекционного отдела?
•
Открою тебе тайну. У нас нет селекционного отдела как такового. НН говорил, что только собирается заключить договор с селекционным агентством, кажется из Англии. Поэтому сейчас селекцией занимаются все понемногу, информация идет из разных источников(в том числе и отсюда), а президент, ГТ и председатель СД катаются по миру в поисках игроков. 10.12.08 15:37
не фанат
•
дык я к тому, а стоит ли его создавать! пусть мясные - кто у них там, Попов что ли? - вкалывают, а мы знай себе + мильон и дело с концом )) 10.12.08 16:05
mr_big
•
Так и делали последние два года. Результат налицо 10.12.08 16:28
не фанат
•
не_фанат, а чего они тут то шарятся? У них чо, нету Футбольного Менеджера 2009? Выискивали бы там игроков и у Розанова с НТВ+ консультировались. Вот тебе и селекция была бы! А они, видишь ли, на Ахе пасутся. Ладно бы ещё когда Викторина была, а щас то мы им только можем порекомендовать новичков на любую позицию в штатном расписании клуба, кроме "футболист". :) PS: впрочем за жалкие 150 тыщ баксов в год я готов числиться в составе и наращивать мышечную массу. Откатываю до 30%. 10.12.08 17:01
Семафор
•
Ну и хорошо. Не нужен он нам. Еще один - молодой да перспективный) 10.12.08 17:05
guttraeger
•
Семафор, сам хочу. Я и на 100 000 в год согласный. Могу даже мячи на треньках носить. А почему тут пасутся? хз. Наверное потому что ФМ 08 хотели им подарить, но так и не подарили. Надо Индигу попросить, чтоб им тоже болванку записал, уже с 09. Авось поможет 10.12.08 17:14
не фанат
•
Я вот иной раз думаю: вроде бы одни и те же материалы в прессе читаем. Одних и тех же авторов на гостевой. А на выходе получается, что и селекционного отдела у нас нет, и что мы зачем-то вдруг должны перехватить рахита из Бразилии. Чего-то я не понимаю в этой жизни. 10.12.08 22:07
IK
•
IK, ты не умничай, ты диск записывай 11.12.08 10:43
не фанат
РЖД серьёзно срезает финансирование в 2009 году всех левых и не очень проектов. В том числе ФКЛМ. Кубок РЖД - забудьте. Легионеров всех на трансфер, новые врядли будут, разве что белорусы или хохлы, потому что у соседей с финансами ещё больший пиздец. Те умники, кто не захочет на трансфер и думает, что можно дальше жопой лавку полировать за мильоны тыщ, ничего не делая, будут бегать кроссы 20 км по снегу, отрабатывать контракт пока не надоест. (с) black_skif
Я его не знаю, IK, ты, наверное, точно. Не песдабол Скиф?
•
А как ты думаешь выползать из кризиса, если всерьез не замораживать тарифы монополий. Если как есть оставить (рост на 20%), то через полгода страна окажется в полной з.... И Путина вынесут вперед ногами из кабинета. Еще в качестве добавления, цены на контейнерные перевозки сухогрузом из Китая (прямой конкурент перевозкам РЖД) упали в 6 раз! Если РЖД хочет в бизнесе остаться - то надо резать и резать.... Или: уголь в 4 раза упал в цене, а перевозки подорожали, так что ли? Щас и побегут, крупные грузоотправители в Правительство - им жить или не жить вопрос так стоит. Следовательно все срежут, чего удивительного то? Другой рукой поднять инвест-программы: строить мосты и прокладывать трассы - другого пути нет Проблема в том, что куда не коснись наших бизнес-чиновников, единственный способ решения проблем: "залить баблом" Вот оказалось (на примере 3 лет) что в футболе нихрена это не действует... Что Якунин, что Липатов...... 10.12.08 14:31
штабс-капитан
•
Скиф не песдабол. Тут по сути ничего не написано, чего бы мы не знали прежде, разве нет? Просто он за прессой не следит вовсе. Ну правда:) Посему малейшая новость которая до него доходит становится сверхсекретным инсайдом:)
Этакий Капитан Очевидность красно-зелёного тырнета:) 10.12.08 20:21
IK
•
Вот про белорусов и хохлов не знал) Ну и про КРЖД совсем прям "не будет". Такого тоже не слышал. 10.12.08 20:30
guttraeger
•
Да ёпты, ну стандартная инсайдерская болезнь. Проверишь по итогам: оправдается ровно то, что писалось в газетах. То, что в газетах не писалось загнётся с первым же трансфером. Каждый считает инсайдером человека более информированного в происходящем. Касаемо Скифа - более информированных десятки тыщ. 10.12.08 21:34
IK
Новый главный тренер "Кубани" Сергей Овчинников, который в среду приступил к своей работе, ответил на вопросы газеты "Спорт-Экспресс".
- Не рановато ли приступаете к работе? Многие ваши коллеги уверены, что для полноценной подготовки к сезону и месяца достаточно. - Наше начало выглядит ранним для старожилов премьер-лиги. Но первый дивизион завершил сезон на две недели раньше. Да и мне хочется поскорее познакомиться с футболистами. К тому же решено отпраздновать 80-летний юбилей клуба и его выход в премьер-лигу. Проведем недельный безнагрузочный сбор и снова разойдемся до 8 января.
- Будучи вратарем, вы готовили себя к тренерской работе, интересовались методикой тренировок, анализировали проведенные матчи, вели какие-то записи? - Начал задумываться об этом годам к 35, почувствовав, что не за горами тренерская карьера. Еще в Португалии начал сопоставлять работу тренеров разных направлений и национальностей - шотландца Грэма Сунесса, немца Юппа Хайнкеса, португальца Фернанду Сантуша, записывать основные моменты их деятельности.
- Чье же тренерское кредо вам ближе? - Копировать никого не собираюсь. У меня собственное восприятие футбола, своя тренерская концепция. Но примером создания настоящего боеспособного коллектива, прекрасной человеческой и профессиональной атмосферы в нем для меня служит Юрий Семин. По части психологии стараюсь почерпнуть у него побольше и в случае необходимости не постесняюсь обратиться к нему за советом.
- Как вы попрощались с Семиным? - А мы и не прощались! Надеюсь, и дальше будем в постоянном контакте. Я очень благодарен Юрию Павловичу и руководству киевского "Динамо", предоставившим мне первый тренерский шанс, из которого я, как мне кажется, извлек большую профессиональную выгоду. Поработать в великом клубе посчастливится не каждому начинающему тренеру.
- "Кубань" выходит на высший уровень не в первый раз, но больше чем на сезон там никогда не задерживалась. Как думаете - почему? И как собираетесь ломать дурную традицию? - Причинами прошлых неудач "Кубани" я не интересовался - считаю неэтичным касаться нюансов работы своих предшественников. Если будет в том надобность, мне, наверное, что-то подскажут, от чего-то предостерегут в свете анализа прошлого. Из разговоров с руководителями клуба и Краснодарского края я сделал вывод, что их заботит не сам по себе выход в премьер-лигу, а создание крепкого, сплоченного коллектива, способного решать высокие турнирные задачи. Однако привлечение новых игроков с громкими именами в команду не планируется, что находится в полном согласии и с моей философией: к успеху следует идти от разумного, развивать лучшие качества футболистов, на базе профессиональной работы создавать коллектив высокого уровня, которому не стыдно будет не только за результат, но и за игру. И тут считаю себя последователем Семина, для которого на первом плане всегда была заполняемость трибун стадиона. Мечтаю, чтобы на матчах моей "Кубани" были заняты все 40 тысяч мест краснодарского стадиона.
- Как оцениваете состав "Кубани"? - Представление о команде имею, но полным его можно будет считать только после непосредственного контакта с футболистами. Поэтому тех, кто покинет команду, назову позже.
- Насколько правдивы слухи о переходе в "Кубань" ваших бывших партнеров по "Локомотиву" Евсеева, Маминова, а также кого-то из киевских динамовцев? - Я с бывшими партнерами еще даже не разговаривал, хотя это не значит, что не хотел бы их видеть в "Кубани". Вначале надо оценить, кем я сейчас располагаю, чтобы не дублировать позиции. И еще: футбол кумовства не терпит, главное в нем качество игры, даже по отношению к друзьям.
- Кого собираетесь пригласить себе в помощники? - Вопрос оставлю открытым, но не потому, что нет кандидатур, однако фамилии лучше назвать после оформления контрактов. При этом хочу отметить, что профессионализм тренеров, работающих с "Кубанью" сейчас, не вызывает у меня сомнений. Так что глобальных изменений в тренерском составе не ждите.
- Отсутствие на протяжении года в российской премьер-лиге не скажется на вашей работе? - Я же не на другой планете пребывал, смотрел матчи по телевидению, читал газеты, общался со специалистами, с игроками, отслеживал, анализировал происходящее в российском футболе.
- Как вы считаете, почему молодым тренерам в премьер-лиге не очень везет? Ведь не получилось у Чернышова, Шалимова, Ромащенко, Черчесова... - Наверное, у каждого свое мнение насчет "получилось или не получилось". Я, например, не заметил улучшения результатов "Томи" после отставки Ромащенко. Считаю ошибкой - опять же в свете турнирных показателей "Спартака" - увольнение Черчесова, а Юрану пришлось работать в очень сложных клубах и ситуациях. В то же время очень рад за Кобелева в "Динамо", а Слуцкого в будущем вижу тренером сборной России.
- Легко ли восприняли перемену в обращении к себе с Сергея на Сергея Ивановича? - Главное, что со мной на "вы" и руководители, и игроки, а как меня называть - с отчеством или просто по имени, значения не имеет - кому как удобно.
- На поле вам не всегда удавалось сдерживать эмоции. Сумеете ли сохранять спокойствие на тренерской скамейке? - Прекрасно отдаю себе отчет в том, что тренер и футболист - разные профессии, и нормы их поведения значительно различаются. Могу признаться: в киевском "Динамо" меня многие просто не узнавали. Следую принципу: в работе с футболистами криком ничего не добьешься, отношения с ними должны быть уважительными, а заставить уважать себя можно только работой
.
•
хорош, сцуко, не ожидал. Читать куда интереснее, чью вью всех наших. Абизатильна следить буду 10.12.08 19:24
Aleksflyer
•
Ровно вещает. Посмотрим как на этот раз его слова будут подтверждаться делами. 10.12.08 20:23
IK
•
К слову...
Ромащенко из Томи никто не увольнял. Он сам себя уволил. В один прекрасный день уехал домой к жене и больше в Томск не вернулся. О своей отставке сообщил в клуб по телефону. Правда назвать этот поступок необдуманной выходкой нельзя - на последней конференции в Томске он сказал, что Томи, по-видимому, нужен другой тренер. Так что, решение вопроса «получилось - не получилось» - Ромащенко принял самостоятельно. Причем у томских болел нет однозначного мнения в правильности его решения. Игроки тоже были за него, по крайней мере те, кто высказывался публично в эту тему. Лично у меня мнение такое: Мирославу просто притоскело в Томске вдалеке от жены и он сам себя уволил, ссылаясь на не блестящие результаты. 10.12.08 20:58
Nicko
•
Дык это у него второй сезон, а ожидаемой игры вроде как до сих пор не было...
А у нас в последнее время тренеры более сезона не работали. 09.12.08 18:20
mr_big
•
Да, но: Уже в первом своем сезоне во главе «Реала» Шустер привел королевский клуб к очередному, тридцать первому по счету, чемпионскому титулу.(С) спортцру А на второй сезон облажался - досвидос, невзирая на прошлогодние заслуги. У нас же заслуг вообще нет, зато есть кредит доверия, мля... 09.12.08 18:26
не фанат
•
Так следуя такой логике, надо было и Палыча в 2003 году уволить, нет??? А то, может, и 2002 не дожидаться. Ничо, что я тут вякаю, в бессильной злобе??? 10.12.08 09:57
Lucky
•
не фанат, все-таки тут речь не о том, что облажался во втором сезоне игра Реала, насколько я понял, не удовлетворяла боссов как в первый сезон, так и во второй. Чемпионами-то стали во многом благодаря тому, что Барса была никакущая. Очков набирали, если не ошибаюсь, в среднем по 2 за матч, что достаточно для чемпионства у нас, но редко прокатывает у них 10.12.08 10:36
mr_big
•
Да нет, с Палычем мимо. Тогда, после первого чемпионства мы еще не были клубом, закрепившемся на определенном уровне. Реал - дело другое. 10.12.08 10:38
не фанат
•
не фанат, разве??? Сдается мне, мы непосредственно перед 2002 годом не десятые места из года в год занимали, разве нет? Это что ж такое тогда "закрепиться"? 10.12.08 11:07
Lucky
•
На высоком уровне закрепившимися. 10.12.08 11:12
не фанат
•
Так вот я и спрашиваю, что конкретно это должно значить??? Лет пять подряд занимать только первое место? 10.12.08 11:22
Lucky
•
Lucky Человека взяли в богатейший клуб мира, с великолепной инфраструктурой, командой, все самого высшего качества и от него требуется соотвествующий результат. Так что сравнение с Палычем, вовсе не из-за любви к Палычу- некорректно! 10.12.08 11:22
Lokovoran
•
Да какая разница что конкретно для руководства Реала должно значить "на высоком уровне" - мы вряд ли это сможем понять, "у богатых свои причуды", как грицца. Очевидно одно, и это главное, что для них этот "высокий уровень" лежит в спортивной плоскости, и именно из-за этого они меняют тренера. Интересно, сколько на своём посту продержится президент, если неудачных тренеров будет несколько подряд... 10.12.08 11:29
Семафор
•
Да не про то вообще речь. А о том, что это странная логика какая-то "продул - сразу в топку, невзирая на прошлые заслуги" 10.12.08 11:47
Lucky
•
И заметьте, на его место взяли "лузера" (с), которого выгнали из Тотенхэма, доведённого им до зоны вылета АПЛ ;) А вообще Шустера сняли скорее не из-за текущих низких результатов (хотя они тоже повлияили несомненно), а из-за опрометчивых слов перед Мегадерби с Барсой. Типа Барса счас так крута, что нам нечего и мечтать о положительном с ней результате. Этого видимо ему и не простили... 10.12.08 12:34
Лёва Балтийский
•
ЯТД, слова поводом были. Очень удобным. Плюс ничего не решающая игра с Зенитом и потом Барса. 10.12.08 12:46
не фанат
•
Мое мнение - у боссов и болельщиков Реала своя планка требований. А именно - наличие качественной и зрелищной игры. Это помимо чемпионств. Игры этой давно уже нету. Не было при Капелло, не было при Шустере. Капелло не дали второй сезон, т.к., предположу, не видели перспектив - итальянец, ставит всякое катеначчо и т.п. В случае с Шустером перспективы увидели. Наверное, благодаря его работе в Хетафе.
В нашем случае, раз уж тема этого касается, тоже перспективы увидели. В середине следующего сезона все станет более-менее ясно, ошиблись или нет. Планка требований - да, разная. 10.12.08 12:59
mr_big
•
не фанат, "...Продул - ф топку."(с) И туда же,говорят(с), - 4,5 мегаЕвро неустойки 10.12.08 15:00
Миклухо-МакФлай
•
Маклай, ты счаз про Шустера или РР? 10.12.08 15:18
не фанат
Как вчера поздно вечером "СЭ" стало известно от коллег из испанской газеты Marca, Бернд Шустер может в ближайшее время возглавить ЦСКА. Немецкий специалист, которому через две недели исполнится 50 лет, вчера был отправлен в отставку в мадридском "Реале". До этого он возглавлял германские "Фортуну" (1997-98) и "Кельн" (1998-99), испанские "Херес" (2001-03) и "Хетафе" (2005-07), а также донецкий "Шахтер" (2003-04). Опыт работы в Восточной Европе, а именно на Украине, по мнению наших испанских коллег, и может стать решающим фактором в пользу Шустера при выборе нового главного тренера ЦСКА.
•
За Рахимова столько не дадут Хотя...,чтО у него в контракте прописано - сие болелам неизвестно 10.12.08 16:32
Миклухо-МакФлай
•
Вот как бы одно но - Реал - клуб, который может завлечь к себе любого, абсолютно любого тренера. От Васи Пупкина, возглавляющего сборную Бермудских островов до Марчело Липпи. Вот и все. А мы может позволить себе тренеров от тех же сборных до Бышовца. Испанцы могут купить любого игрока. У нас же есть предел. И это не зависит от выступления в ЕК и прочее. Просто это складывалось годами. Если бы лет 10 подряд шороху наводили в Европе и брали чемпионства и кубки - шли бы все. Не говорил бы там абы кто - "моя мечта - играть в Локо", а говорил бы Роналду иль Торрес так, например. Но такое нам и при Семине не снилось, и сейчас. 10.12.08 16:56
guttraeger
•
guttraeger, но у нас и запросы поменьше. Нам бы таких игроков пусть привозят, как Лима, Одемвингие, Иванович, Жо. турки рубиновские, Данни, Домингес, Габулов, вполне себе довольны будем. Чай не Робена с Гути просим. И тренера тоже... я б уже и Слуцким доволен был весьма, пожалуй... 10.12.08 17:12
Семафор
Такой вопрос - насколько самостоятельно это ЗАО (ОАО) может тратить эту прибыль? Вот в общем то самое главное.
•
Акционеры определяют. И что? 10.12.08 14:42
mr_big
•
дык значит государственные эти средства получаются. они напрямую не принадлежат гос-ву, но распоряжается ими оно! Значит локовские деньги- государственные? 10.12.08 14:44
Lokovoran
•
mr_big Прочитай Раздел II ГК. И в частности ст. 209 и 214. Ну там где про полное право собственника владеть, пользоваться и распоряжаться им-вом и тогдалия. Если и после этого ты не поймешь, о чем вообще речь и что ты пишешь нелепицу, то ка к бы тут уже ничего не поможет 10.12.08 14:51
Bertram
•
Сегодня 14:44 Lokovoran понимаешь, тут вопрос, какой в это вкладывать смысл хочешь - назови их государственными. но обычно государственным называют то, что принадлежит всем. вот налоги мы платим и вроде как имеем право спрашивать, на что они тратятся. а тут компания зарабатывает деньги, т.е не отнимает их, а берет в обмен на услуги. соответственно - это деньги отдельного юридического лица, которое не живет (по крайней мере, не должно) на деньги налогоплательщиков. 10.12.08 14:55
mr_big
•
Бертрам, и тут ты!
Ну ладно, я седня добрый, поэтому терплю: имущество учредителя - это акции. Имущество фирмы, которую учредил учредитель, ну там вагоны, рельсы и прочая байда, учредителю не принадлежит. Оно принадлежит фирме. 10.12.08 14:58
mr_big
•
"Акционеры определяют. И что?" Сегодня 14:42 mr_big А то, что акционеры ОБЯЗАНЫ при распределении этой прибыли руководствоваться государственными задачами и только ими (в применении к клубу - задачами и потребностями клуба), а не своими собственными, как это, собственно, и происходит у нас. Строго говоря, в нормальной цивилизованной стране люди, направляющие гос. средства себе в карман, давно бы сидели в тюрьме. В нашей стране такие люди руководят государством в целом и нашим любимым Локомотивом в частности. 10.12.08 14:59
Delete
•
Сегодня 14:59 Delete В случае с РЖД прибыль этой конторы может направляться либо гос-ву в виде дивидендов, либо на РЖД, в соответствии с уставом РЖД. Т.е. не на любые там государственные цели. А так - согласен, не вижу о чем спорить. 10.12.08 15:05
mr_big
•
"но обычно государственным называют то, что принадлежит всем. вот налоги мы платим и вроде как имеем право спрашивать, на что они тратятся. а тут компания зарабатывает деньги, т.е не отнимает их, а берет в обмен на услуги." А с прибыли Газпрома люди тоже не имеют права спрашивать? Ну, типа компания тоже сама зарабатывает себе деньги и наплевать, что зарабатывает она их продавая природные ресурсы, опосредованно принадлежащие всем гражданам РФ. 10.12.08 15:06
Delete
•
mr_big А ничего, что в уставной капитал учредитель может вносить и недвижимое им-во?;))) В частности, МПС занес туды все рельсы, шпалы и санатории в придачу. Вообще-то, все активы организации принадлежат учредителям-собственникам. Акция - документ, который удостоверяет право на эти активы(или их часть, в зависимости от того, какое кол-во акций). То, что им-во обособленно и выделенно на балланс АО, соверешенно и никак не значит, что учредитель-собственник не имеет на него прав. Как раз имеет полное право владеть, пользоваться и распоряжаться по своему усмотрению. Просто его квартира и машина к этому отношения не имеют. И АО не имеет юрид отношения е его квартире и машине. А он к им-ву об-ва имеет самое прямое от-е, как его владелец. И если учредитель - частное физ или юрид лицо - то компания частная. Если РФ, то компания государственная. И никак иначе. Других форм законами не предусмотренно. Вообще, предмета для спора нет. Если знать какие-то элементарные понятия. Просто наверное нужно проартикулировать как бы и зарезюмировать, чтобы не было нелепиц и заблуждений, навроде частности ТТК. 10.12.08 15:13
Bertram
•
Сегодня 15:06 Delete погоди. тогда почему бы не замахнуться на прибыль нефтяных компаний, которые разрабатывают народные богатства? а металлурги что же? будь последователен. я тебе подскажу: эти компании платят налог на добычу полезных ископаемых. это и есть плата государству за природные богатства. ну тут мы уже в теорию ренты уходим. может все-таки о футболе?
а подобные смайлики прибереги плз для общения с другими 10.12.08 15:15
mr_big
•
"тогда почему бы не замахнуться на прибыль нефтяных компаний, которые разрабатывают народные богатства?" это каких компаний? Лукойла и иже с ним, сворованных у гос-ва в середине 90-х? Так ясен пень, что их прибыль является народной, чьей же еще? 10.12.08 15:20
Delete
•
Сегодня 15:13 Bertram я наконец всецело понял, в чем состоит твое заблуждение. заниматься твоим образованием, чессгря, устал уже.
Пока тебе советую задуматься над тем, что такое акция, не является ли она случайно видом имущества, и как быть с рельсами и шпалами, если РЖД продаст часть своих акций. 10.12.08 15:20
mr_big
•
Сегодня 15:20 Delete с этим в КПРФ я думал тут серьезный разговор 10.12.08 15:21
mr_big
•
mr_big, в смысле? ты считаешь, что Лукойл своим теперешним владельцам достался на законных основаниях? 10.12.08 15:24
Delete
•
причем тут Лукойл? Я говорю не о Лукойле, и не о ТНК-ВР. Я говорю об общих принципах. Я завтра пойду возьму лицензию на добычу нефти - принцип-то для всех должен быть одинаков. А принцип таков: прибыль нефтяной компании государству не принадлежит. Она принадлежит компании. Государству же компания отдает специальный налог. 10.12.08 15:28
mr_big
•
Простите, что вмешиваюсь, но мне кажется, что разговор принял затяжные и узкоспециализированные рамки. Закончим? 10.12.08 15:34
не фанат
•
mr_big, это в том случае, если все законно, тогда да. Но сравнение частной нефтяной компании и госмонополии РЖД не является корректным. Частная нефтяная компания как бы берет в аренду нефтяные месторождения, за что и платит соответствующие акцизы. РЖД же не берет у гос-ва имущество в виде вагонов и рельс в аренду. Следовательно и вся прибыль, полученная РЖД, должна идти либо на нужды самого РЖД, либо на какие-то иные нужды гос-ва. Но нужды РЖД - это тоже вполне определенные вещи, в частности, увелечение условных единиц в кармане у г-д Якунина или Липатова нуждами РЖД, разумеется, являться никак не может. Именно поэтому любой гражданин РФ имеет ПОЛНОЕ ПРАВО спросить с г-на Якунина, куда и зачем он направляет средства госмонополии РЖД. О чем здесь можно спорить лично мне не понятно. 10.12.08 15:38
Delete
•
mr_big, пока ты только веселишь народ. О чем и свидельствует соответ смайлы в твою сторону. Если РЖД начнет продавать часть своих акций в частные руки(что, кстати, предусмотренно концепцией по реформированию РЖД), то будет следующее:т.к. речь, кстати, идет о естественной монополии(т.е. особом режиме соб-ти), то рельсы останутся за гос-м, а вагоны могут продать. Но могут продать и рельсы, как сделали в Англии при структурной реформе монополии. Собственник захочет - продаст рельсу, захочет - шпалу, не захочет - не продаст. РАОЕС передали в многочисленные частные руки. Часть Газпрома в частных руках. Как захочет, так и будет. Я тебе даже еще одну страшную вещь расскажу - если РЖД захочет продать стадион "Локомотив", она его продаст в любой момент в полном соответствии с Конституцией, ГК, ФЗ об АО и пр. законодательством. Занятно, что когда ты не знаешь что сказать, ты вспоминаешь свои любимые "аргументы" теперь в КПРФ еще нужно. . 10.12.08 15:42
Bertram
•
Естественная монополия - это особый режим собственности???
•
Делит, про нефтяные компании - это ответ на Газпром. Я в общем-то по теме все сказал, дальше уже придется просто повторяться. Поэтому завязываю. Свое мнение я объяснил.
Бертрам, покуда твое желание повысить самооценку вряд ли скоро исчерпает себя, то можешь продолжать писать лабуду (к сожалению, домашнее задание про акции ты завалила), если тебе от этого легче. Если будет что по существу - в личку. 10.12.08 16:00
mr_big
•
mr_big Ты нам расскажи, отличник, как же РЖД не гос компания. А еще расскажи, что помешает собственнику в любой момент распорядится им-вом АО по собственной инициативе. Т.е. ты поделу можешь, что-нить написать-то в конце концов? А так понятно, что не будучи в состоянии разобраться в предмете, ты будешь городить чушь. Ну я знаю законы лучше тебя, даже Делит не будучи юристом понимает больше в предмете. это ничего не значит. Как бы разбираться лучше тебя не имеет никакого отношения к повышению самооценки. Ибо это знания такого среднего уровня, уровня основ правоведения в школе. 10.12.08 16:07
Bertram
•
mr_big, ну а что Газпром? Суть та же, что и с РЖД. Гос-во является держателем контрольного пакета акций, а значит, является подоотчетным перед простыми людьми. Трансферы в 30 млн евро, заоблочные зарплаты и пр., пр. - все это делается на средства, принадлежащие, пусть и опосредованно, гражданам РФ. 10.12.08 16:12
Delete
•
Ну я знаю законы лучше тебя
знаешь-знаешь, ты - the best!!!
ну как, полегчало? обращайся есичо, еще раз помогу! ))) 10.12.08 16:14
mr_big
•
Делит, извини, я просто устал чисто физически. И в любом случае, я по теме разговора все написал в трех, по-моему, ветках. 10.12.08 16:16
mr_big
•
Естественно там особый режим. Сфера фактически выведена из конкурентной среды и представляет собой государ регулирование на этом рынке, в частности с помощью тарифов. Что кстати делает еще более абсурдными заявления о негосуд РЖД. У соб-ка - в данном случае гос-ва - находится товар и услуга, которой нет более ни у кого. И в экономических отношениях безусловно это особый режим соб-ти, потому что данная услуга и товар не находится в полном смысле в свободном обращении. Мало того, что государственная, так еще и единственная в своем роде, и предоставляемая исключительно государством. 10.12.08 16:20
Bertram
•
О Боги... Нет, на сегодня с меня точно хватит. 10.12.08 16:32
Lucky
•
Лаки. ты хоть с колбаской и вином это читаешь! А каково простым гражданам? 10.12.08 16:43
Lokovoran
•
Lokovoran а ты все еще без мартинки но с насяльникой? 10.12.08 17:14
Morze
Николай Наумов: «С сезона-2009 будем развивать интернет-трансляции матчей «Локомотива» Президент «Локомотива» Николай Наумов заявил, что в следующем сезоне клуб намерен продвигать свой интернет-сайт, на котором будут транслироваться игры железнодорожников в прямом эфире.
«Это только первые шаги в развитии сайта. Со следующего года будет совсем другой сайт: с трансляциями, роликами. Потихоньку начинаем его развивать. Сознательно тратим на это деньги. Пока другие клубы интернет-трансляциями не занимаются. Но мы не смотрим на остальных», – приводит слова Наумова «Спорт-Экспресс».
Вот интересно, кто же будет рулить этим замечательным проектом?
•
застрелиться тебе надо в отставку тебе с твоими собратьями надо, а не инет трансляции развивать.. развалили клуб, сцуки 10.12.08 16:42
Delete
5 ДЕКАБРЯ 2008 ГОДА. БУДЕТ ЛИ НОВАЯ АХА И ЕСЛИ ДА - ТО В КАКОМ ГОДУ?
•
скажи честно, какой ответ ты хочешь услышать? и ты не ответил на мой вопрос, я как-то тебя спросила - Макс - кому-то должен?? или он по каким-то причинам - обязан? уложиться в какие-то определенные сроки по созданию АХИ? или он просто предложил "попробовать" написать.. вдруг получится? 05.12.08 11:16
Morze
•
Я хочу услышать, она новая будет или нет и нахрена тогда мы уходили с Ахи, которая РАБОТАЕТ Макс никому ничего не должен, я лично с него ничего не требую. Но если честно, помню Вокодер (непрограммист) слабал гостевую за пару недель. Мне лично здесь общаться хочется, но НЕУДОБНО из за форумности ,так что звиняйте, самогона нэ будэ. 08.12.08 09:57
Сержик
•
Все очень просто - Аха работает, но контролировать ее бесперебойную работу невозможно... Так что... учитывая сложности в общении с руководством клуба и всяческие конспирологические теории, вполне понятно желание получить надёжный приют. 08.12.08 10:29
Goranflo
•
А можно посмотреть на то, что Вокодер слабал за пару недель??? И хде оно??? Сержик! Ты вроде сам программист? Думаю, пары часов тебе должно хватить, потому что мне ведь здесь тоже не совсем неудобно. 08.12.08 10:51
Lucky
•
Сержик, если я не путаю - Вокодер слабал еврокапс... со страничным перелистыванием и отсутствием многих желаемых для ахи функций. По старой ахе - много раз говорили - контролировать "Никтов" - там -невозможно, а затрахивают они периодически довольно сильно. Есличо - Макс - тоже не программист!! Тоже самоучно. Но, прости, у каждого свой лимит свободного времени. Сейчас у Вокодера его нет даже на матч съездить. 08.12.08 14:03
Morze
•
Сейчас у всех нет даже возможности на матч съездить... 08.12.08 15:00
Goranflo
•
Lucky ,любимая, 1. Если я работаю в программистской конторе, это не значит, что я программист. 2. Программирование на 1С и для Интернет отличаются друг от друга, как Траорэ от Роберто Карлоса. Вроде оба футболисты и нерусские… Morze. Нет времени – не берись или передай дело другому. Я если за что берусь – делаю. Нет возможности – решаю проблему по-другому. А мы сидим без Ахи уже полгода, наверное. Не это не нравится. Хочу общаться с Вами-родными в нормальной, интимной нефорумной обстановке а не могу. 10.12.08 15:08
Сержик
•
Сержик кому передать? Добровольцы сделать АХУ толпами к Максу стучатся?? 10.12.08 15:28
Morze
Давайте про АО и ЗАО отдельно еще раз , виде простой схемы.
РЖД- государственная компания, ТТК- ЗАО, дочка РЖД, в которой 100% акций принадлежит РЖД. Локомотив - ОАО, в котором, 85% акций принадлежит РЖД, а остальное Семину. Так? То есть, частных денег в Локо 15 %? Так? Значит "крася 8 раз стадион" (с), покупая за 4 млн евро тех, кто стоит 1 млн, деньги РЖД плавно перетекают в чьи-то карманы? То есть, если в РЖД "договориться" , чтобы не шибко спрашивали за покраску и трансферы, то можно бабули ссыпать в карманчик? Поправте. если не прав
•
Все верно. Кроме того, что Локомотив ОАО, он - ЗАО. И насчет структуры капитала, т.е. сколько у кого акций точно не известно. Контрольный пакет за РЖД. А сколько точно у физ лиц непонятно. Тот ВФ же пока офиц акции не продавал. А есть еще и иные люди с акциями по некторой инфе. Но по сути все верно написано. 09.12.08 19:09
Bertram
•
Согласен, но я не говорил что деньги из Локо не тыряться, я говорил о том, что тырит их явно не Якунин. Хотя если Якунин сам это признает после обвинений Бертрам, как это сделал ВФ Тогда мне ничего не останется как уйти с гостевой. 09.12.08 19:44
Белов
•
Белов, меня тут уже обвинили. Потом оказалось, что чел просто матчасть не знал. Какие ляпы, мил человек? Бюджет РЖД складывается в том числе из выручки от перевозок граждан, а также государство из бюджета датирует РЖД убыточные направления. А бюджет РФ складывается в том числе из налоговых поступлений граждан. Так что часть бюджета и денег соответственно РЖД - это именно деньги граждан налогоплатильщиков и граждан, которые ездят на поездах и электричках. Что касается того, что ты уверен в том, что легче украсть на крупном проекте. то это, во-первых, твое имхо не дающее тебе право называть иное мнение параноей. А, во-вторых, ты его никак в принципе не аргументируешь - только тем, что где-то отмыть легче. Ну, и в-третьих, что возможно где-то отмыть легче отнюдь не отменяет того, что это можно делать и в Локо. Схему примерную(однв их схем) описал Локоворон. А я думаю, что возможны и варианты в нашей стране, что через черные схемы вообще переведут объекты соб-ти клуба черте куда. Мне приходилось на парктике сталкиваться с выводом денег из предприятия. В итоге оставалось только название. А активов нет. Кстати, действия рук-ва сильно влияют на имидж Локо, в том числе зарубежом. А имидж - это один из основных капиталов клуба. Как, кстати, и место. От этого зависят и желание спонсоров вкладываать деньги, и желание игроков выбирать именно этот, а не иной клуб. Т.е. клуб обесценивается рук-м не только в части той, что обременен миллиардными убытками, возникшими за последний год, но обесценивается и бренд, имя клуба. И факт, что менеджеры, которые провалили 2 сезона и в никуда спустили по 70 лямов бюджета до сих пор находятся на своих местах, как раз таки говорит о том, что не все в порядке. И как явно не то, что ВИЯ не тырит(с), а то, что ему зачем-то нужно, чтобы в клубе работали непрофессионалы. Он с них даже не спрашивает за удручающие фин показатели. А казалось бы должен быть заинтересован, чтобы госуд деньги расходовались эффективно и по назначению. Расходывались на озвученные им же задачи. А он сказал:2008 г - 1 место. Задача. И будут отвечать все.(с). Это его слова, за которые он не ответил. Т.е. его слова ничего не значат. И задачи он не планирует выполнять. А, значит, функция клуба на данный момент уж точно не в первую очередь спортивный результат. 09.12.08 21:19
Bertram
•
Бертрам
Мне приходилось на парктике сталкиваться с выводом денег из предприятия. (с) Ты не поверишь, а мне приходилось их выводить В десятый раз объяснять одно и тоже не буду. Читайте архив (с). В. Уткин. 09.12.08 21:27
Белов
•
Ну, нечего сказать, я понимаю.:) Просто я-то несколько в теме, о которой говорю. Я знаю о ао,зао, акциях. акционерных капиталах, знаю о схемах вывода денег, знаю об отчетах о злоупотреблениях. Выводить не приходилось, а исправлять ситуации в компаниях, у которых увели - да. Разбираясь в предмете и владея некоторой инфой, я могу сделать какие-то выводы. И предположить, причины происходящего в Локо. О теме весьма доходчиво писали Делит, Локофоран, Алексфлайер. Жаль, что аргументы в ответ сводятся в основном к парноям и пр. ерундистике. Потому что тема в принципе важная, а противоположная сторона даже не может содержательно поддержать спор. Пойду чаевничать. 09.12.08 21:45
Bertram
•
Бертрам К сожалению, приходиться констатировать, что Вы меня так и не поняли. Я не говорил о схемах, я говорил и целях и целесообразности их достижения. Приятного аппетита! 09.12.08 21:54
Белов
•
Локомотив- это одна из дырок, через которую Липа и ко уводит деньги. Почему ты думаешь, что уводить должны исключительно через строительство терминалов и мостов? У рачительного хозяина прибыль капает из многих краников. Ты не привел внятных аргументов кроме, ну ежели бы вот строили мост за сто миллиардов до неба сиксилинов долларов , то тогда Липатов взялся бы.. Да вообщем речь даже не о воровстве народных денег, а о результате, которого нет. 09.12.08 23:51
Lokovoran
•
Аргументов для утверждений, что Липатов де пиздит бабло и вовсе не существует в природе. Однако в этом почти никто не сомневается похоже:) 09.12.08 23:54
IK
•
Lokovoran Я и недумаю возражать против того, что из Локомотива выводятся деньги, скорее всего так оно и есть. Я говорю о масштабах и размахах. Так вот, для Баранника, возможно Наумова, не говоря уж об НК, которая тырит исключительно на выездах, так вот, для них Локомотив это действительно бюджет, который неплохо бы пощипать. Для Якунина? Ну низнаю. Ты давно пирожки в столовых тырить перестал? Я вот уже очень давно. 09.12.08 23:57
Белов
•
Да че тут думать-то.. Якунин с Липатовым потихоничку сливают финансы клуба себе в карман. Зря что-ли Филатова убрали, который занимался этой деятельностью до них. Сегодня 17:36 Delete Вот это паранойя , все равно что я бы крал у своей дочери деньги на школьные обеды, которые сам же и выдал Вчера 17:52 Белов
Значит, уже не параноя и то хорошо. Дело не в масштабе. Если явления имеют место быть в Локо, то пофиг, что там где-то сливают больше. Речь о конкретно нашем клубе. Которому от этих возможных сливов плохо. А вообще Локофоран прав, прежде всего речь идет об отсутсвии результата второй сезон. И том, что ничего не меняется. И выводов не делается. Как бы можно закрывать на это глаза, но от этого лучше не станет точно. 10.12.08 00:08
Bertram
•
Мля, ну что ж такое Бертрам? Паранойя как раз в том, что это делают именно Якунин и Липатов! Я об этом твердил целый вечер. Боже, как хорошо, что я не юрист! 10.12.08 00:13
Белов
•
Белов, скажи, плиз, как ты думаешь, почему ВИЯ не убрал Липатова - отвественного за назначение непрофессиональных менеджеров, а также Наумова - питерского девелопера(который все мечтал построить какие-то объекты недвижимости и в частности столь необходимое Локо-кафе), которого он - ВИЯ делегировал к нам. Т.е. ВИЯ устраивает нынешнее положение вещей, он во вью это косвенно подтвердил. Может все-таки у него какой-то есть интерес в Локо(не спортивный, конечно). Кстати, что липа выводит финансы это, ну хм, скажем так не совсем имха. Но даже. ладно, предлагаю опираться на факты. См выше. Версию, что ВИЯ все это делает по "непутевости" я, извини, отметаю. Ибо ВИЯ далеко не даун. Т.е. еще раз - ВИЯ даже не волнует, что люди впустую за два года потратили 140 млн бюджета(повторюсь, по словам ВФ, более 200 млн). Он даже за это никого не отсранил. Вот и возникают вопросы. Наверное, если бы он делал выводы и как-то исправлял ситуацию вопросов и разговоров тоже не было бы. 10.12.08 00:21
Bertram
•
Бертрам Ну а почему ВВП убрал Ходора, но не убрал при этом Абрамовича и Дерипаску? Может потому что они с ним делятся? Это уже даже аналитика Почему? Навскидку, потому что они умеют отчитываться и переводить стрелки или потому что они восприняли критику и предложили толковый, на взгляд Якунина план выхода из кризиса или потому что Якунину просто тупо некого поставить на их место, и он решил что с другими может быть еще хуже или в свете кризиса Якунину просто некогда заниматься проблемами клуба и он дав им про.издон, дал также команду на сокращение финансирования или потому что за последние два года Локомотив самостоятельно стал зарабатывать гораздо больше чем ранее, что по мнению Якунина более важным моментом или потому что рак на горе еще не свистнул или хрен его знает почему или потому что Белов ничего не понимает а Бертрам имеет убойнейший компромат, в котором сказано что Якунин вор! 10.12.08 00:31
Белов
•
Так вот знаешь, Белов, про олигархов ты правильно сказал. Значит, ВИЯ нужен липа. Тем более, что РЖД активно использует свои дочки тткашки(как банк, как и компанию) для провода своих средств. В ТрансКредите вообще расчетные счета РЖД. Вот и думается. А Локо, кстати, куда менее публичнй, чем ТТК. ТТК может проверить, если что и правительсво. А на Локо верхам плевать. И можно с ним и в нем делать, что хочешь. А найти более профессиональных людей ВИЯ бы, думаю мог без особых проблем. Но нужен ему по каким-то причинам липа. Я, кстати, не думаю, что прям ВИЯ-вор. Я думаю, что ему нужен липа по рждншным делам. Поэтому он его и не трогает в Локо. А уже липа в Локо делает, что хочет. А ВИЯ будет пофиг даже если клуб сползет в рез-те этого в 1 лигу. Может ему это и надо в принципе, чтобы избавиться от обузы. И еще, наверное если бы так уж им было совсем все равно на Локо и никакого к нему интереса своего, они бы так болел не глушили бы. А так прямо как в поговорке "деньги любят тишину". Я совершенно серьезно полагаю, что тем или иным образом от клуба хотят избавиться. На вопрос Семафора, что. мол, да похоже на то, но почему так сложно, моя имха была- дело в каких-то бабках и фин интерсах, кот сначала надо порешать. Это мое видение. Мнение сложилось на фактах, на инфе и похожих ситуациях, с которыми приходилось сталкиваться. Это мнение, повторю. 10.12.08 00:45
Bertram
•
Bertram, ППКС! Действительно, может лично у Якунина прямых финансовых интересов и нету, зато наверянка есть интнересы иные, не менее для него важные, а непосредственно распилом клубного бабла занимается Липатов. Кстати, после всего, что произошло с клубом, полагаю, есть все основания считать мудаком не только Липатова, но и Якунина. Причем Якунин мудло гораздо большее по понятным причинам. А взывать к этим мудакам, ясное дело, бесполезно. Единственный реальный вариант, как уже здесь неоднократно писалось, - очернение липатовской деятельности через сми и perfomance, акцент в которой должен делаться на безответственное отношение Якунина к клубу. 10.12.08 07:53
Delete
•
Если по теме, то безусловно прав. Только в этой схеме вообще не имеет значения какие там зао, фигао и т.д. Ибо, как уже было сказано, воровать бабло всегда можно. Тема произросла из одного оригинального пассажа Юриста-Профессионала, цитировать который, впрочем, я устал, ибо бред. 10.12.08 10:38
mr_big
•
Единственный реальный вариант, как уже здесь неоднократно писалось, - очернение липатовской деятельности через сми и perfomance, акцент в которой должен делаться на безответственное отношение Якунина к клубу. и чего мы этим добьемся? Якунин скажет, да, братцы, идиот я, простите умалишенного? 10.12.08 10:40
mr_big
•
"и чего мы этим добьемся? Якунин скажет, да, братцы, идиот я, простите умалишенного?" Сегодня 10:40 mr_big Неа. Якунину невыгодно, чтобы его имя представляли в неприглядном свете. Соратники по партии не одобрят и все такое. Тут связь ведь очень простая: Липатов - мудак, Якунин, убирай его. Если Якунин не убирает Липатова, значит Якунин сам мудак. Если Якунин мудак, на него должны повлиять те, кто выше. Если те, кто выше не повлияют на Якунина, то они.. А тем, кто выше, выставлять себя мудаками, разумеется, ни к чему. Ни к чему и Якунину доводить ситуацию до той степени, когда болельщики начнут выставлять мудаком уже его, а не Липатова. 10.12.08 11:06
Delete
•
Сегодня 11:06 Delete вот цепочка "Якунин - выше" мне представляется трудно- и долгопроходимой. Для тех, кто выше, чило недовольных должно быть куда больше армии локоболел, чтобы совершать какие-то телодвижения. 10.12.08 12:47
mr_big
•
Сегодня 11:59 Lokovoran Дык о чем и речь. РЖД и ТТК - принадлежат прямо или опосредованно государству. А деньги, которые они зарабатывают, никак не государственные. Так же, как деньги с трансфера там скажем Самедова, которые заработал ФКЛМ, тоже не государственные, хоть государство опосредованно владеет клубом. Другое дело какая-нибудь... ну не знаю, спортшкола, живущая на бюджетные деньги. ТУт понятно, если она что-то тратит, то только государственное, ибо ничего, как правило, не зарабатывает. 10.12.08 12:54
mr_big
•
Постой, как же не государственные. Они зарабатывают имуществом государства. Им что. государство отдало инфраструктуру в безвозмездное пользование? 10.12.08 12:57
Lokovoran
•
В случае с РЖД имущество, полагаю, на балансе же РЖД. Т.е. оно уже не государственное. Хотя, понятно, досталось от государства. У ТТК не знаю какое там имущество, вряд ли сопоставимо с РЖД. Ну а какая разница? Тогда любая нефтяная компания - государственная что ли? Она ж народные богатства разрабатывает.
Ну или еще пример. Я тебе даю свою машину. Ты на ней бомбишь. Часть заработка отдаешь мне. Остальное же твое, не так ли? Я ж, будучи в здравом уме, не буду говорить, что ты на мои деньги там, условно, по клубам шастаешь и т.п.? 10.12.08 13:04
mr_big
•
• А кому принадлежит РЖД и ТТК? Сегодня 11:59 Lokovoran
Чел хочет доказать, что в науке и на практике появился новый вид вид соб-ти имени его. Ни государственная, ни частная, а иная. И РЖД с ТТК они как бы такие вещи в себе. Сами по себе. Потому что человек на полном серьезе полагает, что если гос-во не отвечает по об-вам об-ва, то это равно тому, что учредители не могут владеть им-вом об-ва. А также серьезно считает, что 100% акций принадлежащих государству не означает то, что компания государственная. И абсолютное большинство народу от от рук-лей этих компаний до журналистов нас всех обманывают называя эту компанию государственной. До чего дошел прогресс до невиданных чудес. 10.12.08 13:15
Bertram
•
Я понимаю маленько не так. Я даю тебе машину, чтобы на ней работать, то есть ты получаешь за свою работу деньги. А выручка идет на ремонт машины, бензин и апгрейд. А не то, что я хочу - деньги трачу на машину, а хочу - себе сковородку в дом покупаю. 10.12.08 13:15
Lokovoran
•
Сегодня 13:15 Lokovoran Ну так погоди, формы взаимоотношений могут быть разные. Есть учредитель, есть фирма, есть наемный менеджер. Есть имущество, которое учредитель передает фирме. И принадлежит это имущество с момента егор передачи фирме, а не учредителю (ну, если это не аренда). Зарплата менеджера - это да, "на клубы". Тут я пример не совсем удачный привел. Доход фирмы - на деятельность фирмы. Учредитель получает дивиденды. Доходы фирмы не принадлежат учредителю. Он может влиять на их распределение (в дивиденды ли, в развитие), но не принадлежат никогда. Более того, учредитель никогда не отвечает за обязательства фирмы, фирма - за обязательства учредителя. Это один из базовых принципов экономической деятельности.
А пример с нефтяными компаниями не убеждает? А с трансфером Самедова?
Бертрам, иди учи юриспруденцию лучше, чем истерить тут. 10.12.08 13:34
mr_big
•
Понятно. Но нефтяные компании, добывающий нефть , у нас сплошь частные. Ну дык вот смотри, если учередитель-государство , оно имеет право указывать своему ЗАО (ОАО) на что пустить доход? Скажем захочет Якунин пустить весь доход на премии работникам? Или гос-во указывает на что потратить? По Самедову, купили скажем за 3, продали за 4. Этот миллион клуб на что может истратить? Или на что ОБЯЗАН истратить? 10.12.08 13:48
Lokovoran
•
Сегодня 13:48 Lokovoran Насчет нефтяных компаний я имею в виду, что они получают свои доходы с народной нефти. Но деньги-то их не назовешь государственными? По трансферу Самедова - то же. Этот лимон он ведь не государственный? Он как бы клубный и должен тартиться на клубные цели. Хотя, я не забываю, что клуб принадлежит РЖД, РЖД - государству.
А Якунин, конечно, имеет право, а то и обязанность, говорить куда что потратить. Но от этого ж деньги юрлица не становятся государственными? Я вообще предлагаю вот с какой стороны посмотреть. ДЕньги, которые поступили в госказну в виде налогов, - это да, государственные. ДЕньги, которые заработала компания, контролируемая государством - деньги не государственные, это деньги обособленного юрлица.
Вот. А вообще, я уже не очень пойму - а к чему весь разговор? )) 10.12.08 14:00
mr_big
•
mr_big Видишь ли, еще можно понять, когда человек чего-то не понимает, но хочет разобраться. А вот агрессивная безграмотность ничего кроме смеха вызвать не может. Дело в том, что ст. 3(кстати) п.2 ФЗ об АО указано, что Общество не отвечает по обязательствам своих акционеров. а в п4 этой статьи сказано, что государство и его органы не отвечают по обязательствам об-ва. равно как и об-во не отвечает по обязательствам гос-ва и иего органов. Пункты эти означают только одно - АО - самостоятельный субъект права, который от своего имени участвует в гражданских отношениях. И отдельные физически или юрид лица не будут самостоятельно отвечать за него, а оно за них. Т.е. если ты владеешь скажем булочной, то если эта булочная обанкротится, то она, как юрид лицо будет отвечать всем своим им-вом. А ты своей квартирой или машиной отвечать не будешь. При этом это никак не не означает, что эта булочная не твоя. Также и гос-во. За долги РЖД нельзя наложить арест на, например, счета РФ, а РЖД не будет отвечать за долги РФ. При этом государство в полной мере является собственником РЖД. Эти статьи воспроизводят принципы ГК о разграничения отвественности. А собственниками АО явл учредители, т.е. те люди, которые внесли свое им-во в уставной капитал. Это им-во числится на балансе об-ва, а право учредителей на него выражено в акциях. 10.12.08 14:00
Bertram
•
Бертрам, спасибо за труд, однако он, к сожалению, бесполезный. Ибо если ты поищешь нить разговора и, бог даст, найдешь, то сама удивишься тому, что наконец дала ответ сама себе. 10.12.08 14:04
mr_big
•
Пожалуйста.
"читаем закон об АО (завтра подскажу дату и номер): его деньги не могут быть деньгами учредителя"
Безграмотное заявление, ровно также, как и заявление о том, что РЖД не гос компания.
При этом человек, т.е. ты прям-таки бьется в порыве доказать отсуствие связи между гос-м и РЖД. Безусловно, то, что все деньги об-ва в распоряжении гос-ва, они крутятся там, где захочет гос-во, они вкладываются туда куда захочет гос-во, к ним никто не имеет доступа, кроме гос-ва, что все им-во в соб-ти гос-ва, это как бы ерунда. Компания все равно не государственная. А деньги клубные/компании. А клуб/компания - это аморфное образование. Его как бы учредили и усе. Далее его деньги они ничьи, ни госуд, ни частные, а они компании деньги - новая форма собственности - компанейская. Потому что mr_big дает собственные трактовки российским законам. Причем упорствование в собственных заблуждениях прямо колоссальное какое-то. Засим, беседу прекращаю. Понимаю, что тебе будет приятно в очередной раз подкрепить отсутствие аргументов терминами истерить, паронойя, бред, дать какой-нить совет - это твой стиль. Кстати, наш скромный гест так и не услышал ответа на то, в чем же выражается ученость РР, научная база его тренировок и ценность комментариев.;) Сейчас вот идея новая - РЖД не гос компания. "Убедительность" "аргументов" схожая. 10.12.08 14:26
Bertram
•
Бертрам,
во-первых, если бы ты внимательно читала трэд, то обнаружила бы, что твои последние посты, вот про булочную например, почему-то совпадают с тем, что я написал чуть раньше. Ровно о том же. Я вот просто не понимаю, к чему ты это пишешь.
Во-вторых, предлагаю такой эксперимент. Мы направляем твои опусы в твою фирму и смотрим, через какое время тебя уволят. Вот, в частности, это: "что все им-во в соб-ти гос-ва"
Удивительно ведь что. Ты сама себе противоречишь. Сначала гришь про булочную, а тут на тебе... опять затмение. Я посмотрел бы с удовльствием на рекцию твоих работодателей, когда они увидят эти твои мысли, что имущество юрлица может одновременно принадлежать учредителю. А абзацом ранее ты же пишешь, что фирме - имущество, учредителю - акции.
А беседу я тебе давно предложил прекратить, да что-то ты не успокоишься. 10.12.08 14:37
mr_big
А кто вчера не смотрел бокс - тот зря его не смотрел:)
•
Жалкое было зрелище...душераздирающее. 08.12.08 14:13
не фанат
•
А не соглашусь я, что оно жалкое. Оно... неизбежное, наверное, в этом спорте для каждого. Нет, можно, наверное, более рационально просчитывать, какой бой стнет для тебя последним НЕвыигранным, но... на мой взгляд, зрелище последнего проигранного боя в карьере великого - это всё-таки зрелищее более величественное, чем продуманный уход от риска проиграть. Хотя и грустное, это да. 08.12.08 14:16
Lucky
•
Я бросил смотреть на восьмом раунде. 08.12.08 14:18
не фанат
•
А я "Вокруг смеха" смотрел по Ностальгии, замечательное зрелище! 08.12.08 14:26
Lokovoran
•
Стыдно признаться, но я не смотрел... Кого били то? 08.12.08 14:59
Goranflo
•
Золотого мальчика били...Оскара де ла Хойю...некто, физиономией похожий на Костю Цзю. Но не он. 08.12.08 15:01
не фанат
•
Некто, похожий на Цзю - это Мэнни Пакьяо:). Филиппинец. Так смотришь поначалу - вроде и помельче Оскара... Но из разряда "Мелкая блоха злее кусает" ("Они сражались за Родину") 08.12.08 15:04
Lucky
•
Просто когда сказали, что филлипинец вес набирал, а Оскар сгонял - я сразу понял, что добра не жди...Но надежда теплилась до 4 раунда. Бедный Оскар 08.12.08 15:21
не фанат
•
Оскар бедный, не спорю. Но всё-таки уже, наверное, пора...:( А вот мне еще предстоит действительно душераздирающее зрелище - Кличко-Поветкин Думала, 13-го декабря отмучаюсь, а теперь до сентября я себе все локти обгрызу 08.12.08 15:43
Lucky
•
Морзе, а я чо-то путаю??? Ну, сентябрь - это вроде конечный срок, а так - хз, говорят, может в марте-апреле. 08.12.08 16:04
Lucky
•
ааа.. ясно.. т.е. март-апрель еще потенциально возможны.. и июль, к примеру.. ясно 08.12.08 16:26
Morze
•
Че эт за великий боксер? Первый раз такое фамилиё слышу. 09.12.08 07:08
Max
•
Ты какую, прости, фамилию, первый раз слышишь??? Впрочем, это не так важно, учитывая, что вряд ли твоё (или моё) знакомство с чьей-то фамилией само по себе является показателем её авторитетности 09.12.08 10:05
Lucky
•
А я тоже Вокруг Смеха смотрел. Пока не переключил на +Футбол, где оказался Реал-Севилья. Минут за 30 до конца. Счёт был 1-3. И вот не пожалел ни грамма :))) 09.12.08 10:55
Семафор
•
Правду говоришь. Я из боксеров знаю только али, тайсона, холлифилда и из наших, которые на передовицах в сми мелькают. 09.12.08 11:41
Max
•
Max, ну вот 20 декабря будет тебе Холлифилд:). И даже не один, а с нашим, с Валуевым:). 09.12.08 11:51
Lucky
•
В самом деле? А где покажут? Вполне себе афиша. :) СЗОТ 09.12.08 11:59
Max
•
А мне из боксов запомнились только как Рой Джонс Джуниор в прямом смысле слова играясь и шутя нокаутировал не помню кого (по-моему имя было Айван), Костя Цзю - Заба Джуду и как престарелый Льюис выиграл у супермегаКличко :))) Рой Джонс Джуниор загнал соперника к канатам, убрал руки за спину демонстративно, наклонил корпус и подставил тому бошку, мол - на, бей. Тот по ней бьёт и попасть не может - Рой успевает её убрать. И так несколько раз, с руками за спиной! А потом по-моему левой рукой легко так - бац в висок тому - и нокаут. Это была фантастика. А Заб Джуда такой весь на понтах был, в интервью говорил, мол, Костя старый уже пенсия, у него, мол, дыр в защите больше, чем дырок в швейцарском сыре, я его сделаю просто на раз-два. И выход такой понтовый, ну негр из Квинс короче... Тайсон выводил его с важной рожей... ну короче кто не спрятался я не виноват. И первый раунд - Заб явно быстрее-выше-сильнее, гоняет Костю чуть не пинками по рингу, тот еле успевает спасаться, никакой надежды. А к концу второго раунда - бац! и Костя попал! Заб свалился, чуток полежал, вскочил и... пошёл по синусоиде, ноги заплетая, как пьяный ))) Гонг. Но судья успел махнуть нокаут! Заб в ярости, у него всё прошло, истерит на судью, руками машет, прыгает. Тайсон его унимает. Ну короче шоу! ))) 09.12.08 12:21
Семафор
•
Max, а хз, сама пока не знаю. Обычно такого плана бои по 1-му показывают.
Семафор, да, история про швейцарский сыр - это было сильно:). По-моему, у Морзе это тоже любимая история:)
P.S. А меня скоро с Ахи выселят 09.12.08 12:44
Lucky
•
дада, хорошо ее помню :) Тока, он не один удар пропустил! И если не ошибаюсь, лежал на ринге не один раз Он, конечно, рученками размахивал, Рефери мечтал по морде дать, но.. там кроме синусоиды.. взгляд какой у него был... считаю, что рефери просто не дал Косте убить Заба. 09.12.08 13:28
Morze
•
Morze, а насколько я помню,он один раз только попал, и тот просто встать пытался слишком рано. Долежал бы до 7, может и встал бы нормально. А он сразу попытался вскочить - не вышло, второй раз дёрнулся - и пошёл по синусу. А не дать убить его дал не рефери скорее, а гонг... А судья пожалуй спас Костю - Заб бы в перерыве оклемался (судя по тому как он прыгал-бесился!) и Костя мог бы второй раз уже не попасть - первые два раунда ничего хорошего Косте не сулили. Но всё хорошо, что хорошо кончается! ))) О! надо на ютубе поискать, наверняка есть... 09.12.08 14:12
Семафор
•
А вот и он ))) http://www.youtube.com/watch?v=2o7A3rMN6Co Правда камент грит, что второй раунд был за Костей, т.е. я напутал значит по поводу обоих раундов. Это в первом Заб Костю гонял, а во втором видать Костя сориентировался что к чему ))) 09.12.08 14:16
Семафор
•
Семафор не могу ща посмотреть (на работе не до ютуба) Гонял он Костю.. вот тут я не спец ни разу!!! Но... вроде бой - 12раундов. Ну и что из того, что в 1м он Костю гонял? второй раунд - за Костей... в третьем - и вовсе все закончилось (недовольство публики - точно было тогда, мол, слишком рано все закончилось). Если, не путаю, то и рассечение у заба Было. а, вроде - когда кровь - бой останавливают.Нет? в общем.. только дома смогу посмотреть, но.. как-то мне запомнилось, что мотыляло его по синусоиде не один раз. И взгляд его был оооочень красноречив. 09.12.08 14:25
Morze
•
Не совсем так, Морз, само по себе кровотечение - не останавливает бой автоматически, лишь является основанием для рефери или команды боксёра задуматься, не прекратить ли бой, если действительно имеется серьёзное повреждение. 09.12.08 14:31
Lucky
•
А вот и тот невероятный нокаут Рой Джонса Джуниора! http://www.youtube.com/watch?v=gexazLr6pSY Я как всегда всё напутал - это не Рой прижал его к канатам, а сам отошёл наоборот, и рукой правой, а не левой. Но всё равно шикарно ))) 09.12.08 14:37
Семафор
•
Morze, а, если это в третьем всё закончилось, то стало быть третий раунд за Костей. Камент там на видео говорит "..this round is Kostya Tszyu's..." Я короче не помню точно сколько там раундов было. Я просто по впечатлениям помню, что Косте уж совсем плохо пришлось поначалу. Я ещё сокрушался "ну неужели все эти понты про сыр и надменная рожа тайсона восторжествуют..." Каково же было щастье!... )))
А ещё у Кости титулов больше, чем у обоих Кличко вместе взятых :-PPP 09.12.08 14:43
Семафор
•
Пакиао-то вроде весьма серьёзный боксёр, покласснее Оскара (в некоем эфемерном абсолютном вневозрастном рейтинге :)). Плюс возрастные и весогоночные отличия повлияли. Такшта - ничего удивительного, что тот этого побил, несмотря на то, что маленький. :)
Про Джонса-младшего недавно журналист Беленький (которого я люблю читать и мнению которого о боксе в основном доверяю, т.к. сам нечасто бокс вижу, да и не разбираюсь толком, чтобы всерьёз оценивать; и который сам нежно любит Джонса) написал примерно так: когда Джонс "состарился", стало яснее, что главной составляющей его побед была его невероятная скорость (реакция), когда она ушла, осталось не так уж много. В отличие от Али-Клея, который как раз в таком "пожилом" состоянии смог компенсировать падение скорости мастерством настолько, что дрался чуть ли не лучше себя молодого (причём с сильнейшими соперниками по тому времени). 09.12.08 15:25
Luks
•
О, нашего полку прибыло:). Всех вместе выселят
А что это за эфемерный абсолютный рейтинг???:)) Нет, не знаю... мне лично кажется, что Пакьяо не "покласснее" Оскара. Возраст - да. Вес - опять же, надо понимать, что по идее как раз сгонка веса - довольно стандартное занятие, а вот добирающие вес для попадания в верхнюю категорию - часто теряют в скорости, реакции и выносливости. А вот почему я думала, что выиграет именно Мэнни - скажу не своими словами. Фразу это я прочитала на боксёрском форуме в чьих-то комментариях, речь шла вообще про другой бой, но лучше тут не скажешь, поэтому процитирую: "У Х всё же есть некоторые шансы против Y, потому что Х на сегодняшний день - упёртый агрессор, а Y не любит упёртых агрессоров". Вот в Мэнни это сейчас есть, сразу видно. А из Оскара - ушло куда-то...:( 09.12.08 15:39
Lucky
•
Luks, ну вполне возможно. Если он благодаря скорости всех так легко мочил, то мог и не научиться ничему больше - зачем? Он итак уже изголялся как мог от скуки- гулял по весовым категориям, даже до супертяжа набрал вес и там отоварил какого-то саламалейкума... 09.12.08 16:03
Семафор
•
Да меня чего выселять, я и так тут на птичьих (конячьих?) правах. :) А если всех вместе выселят, то будем "зимовье зверей" устраивать. Что-то вроде депо на дальнем запасном пути с пристроенной к стене уютной конюшенкой. :)
Тань, рейтинг тот - ну вроде как если оценивать всех не здесь и сейчас, а такими, какими они были в лучшие годы своей карьеры, и независимо от весовых категорий. Но всё это условно, разумеется.
Семафор, Джонс вроде вокруг некоего Джона Руиса тогда 12 раундов ошивался. :) 09.12.08 16:27
Luks
•
Точно! У него массы не хватало его свалить, поэтому он отбегал от него 12 раундов, насував точных комариных укусов и победил по очкам :) 09.12.08 16:39
Семафор
•
Вчера дома посмотрел... 1. Кусочки боя Пакиао с Оскаром (на второго было жалко смотреть, первый явно быстрее был руками-ногами, и к тому же не только быстрый, но и техничный, так сказать). 2. Потом отрывки с Джонсом-младшим, в том числе, похоже, тот, о котором Семафор говорил (всё-таки не одной голой скоростью он брал, конечно, у него ещё крайне нестандартная манера, видимо, противникам было почти невозможно угадывать, что Джонс будет делать в следующую секунду, доходило порой до того, что Джонс в ходе атаки оббегал человека вокруг, а тот мотал головой, не понимая, куда тот делся; однако такой суперрезультат эта манера давала лишь при поддержке феноменальной резкости, а как она ушла - пропал и эффект, в то время как стабильного классического варианта у Джона в запасе особо и не было). 3. На закуску бой Али с Формэном, когда Али был уже в возрасте, а Формэн - здоровенным бугаём в расцвете сил, на вид. Видимо, в Африке дело было. Где-то 8 раундов Али в основном облокачивался о канаты и защищался, как мог, от бесконечных размашистых ударов, изредка улучая момент для ответа. Закончилось всё тем, что в одной из контратак Формэн получил удар, раскрылся и получил ещё, после чего упал и не встал вовремя. То ли вымахался сам, то ли Али его своими укусами всё это время так умело доставал... 10.12.08 12:30
Luks
•
Люкс, тебе спасибо за вчерашнюю ссылку:). Думаю, Беленький свои статьи мог бы уже книгой издать:). 10.12.08 12:48
Lucky
•
Не за что :) Я давно уж думал собрать подборку его статей, но всё никак руки не дойдут. Впрочем, многие из них можно найти в архиве на сайте СЭ, если набрать в строке поиска что-нибудь вроде "Беленький боец месяца". :) Причём, попав по ссылке (вроде той, что в этой теме была), можно щёлкнуть внизу на "Предыдущая тема" и попасть, скорее всего, в его же обзор какого-то конкретного "боя месяца". Такие дела. 10.12.08 14:05
Luks
•
И что это за народное творчество? 10.12.08 10:39
не фанат
•
Да в календаре праздников на все случаи жизни сегодня значится, так сказать, Всемирный день футбола... Так что кончайте срач, давайте лучше выпьем 10.12.08 11:02
Lucky
•
Ну не знаю, у меня уже девочки стол накрыли, всё честь по чести. Вино по бокалам разлито, мяско порезано, оливки, сыр, фрукты и тортики по местам:). Не подчинённые, а золото Предлагаю всем присоединяццо:) 10.12.08 11:23
Lucky
•
Шоб я так жил...каждый день 10.12.08 11:34
не фанат
•
Щя, начальника срулит, плесну мартишки немнох! 10.12.08 11:43
Lokovoran
•
хахаха так вот по какому поводу командировка в Иркутск нарисовалась? :) чтобы - оливки.. бокалы :) чтобы и.о. Царя человеком себя чуйствовал кароче, накапай мне, не жалеючи :) 10.12.08 11:51
Morze
•
Морзе, я сдохла. То есть Космос позаботился, чтобы мну сегодняшний день хорошо отметил??? Разве я когда тебе жалела?:) 10.12.08 12:00
Lucky
Романцев в ЦСКА, Гаджиев в Крылья, Онотолий Федырыч в Амкар и мы в тройке даже с Рахимовым!
Известный тренер Анатолий Бышовец собирается вернуться в ближайшее время к тренерской деятельности. У обладателя золотых медалей Олимпиады-88 есть предложения возглавить несколько клубов. Речь, по его словам, идет о российских командах, сообщает "СЭ". "Думаю, уже к началу года нужно начинать работать. У меня есть предложения, которые сейчас находятся в стадии обсуждения", - сказал Бышовец.
12.12.08 14:34
12.12.08 18:45
15.12.08 01:03
15.12.08 12:48
:)
13.12.08 21:48
13.12.08 23:06
14.12.08 14:26
12.12.08 22:21
12.12.08 23:37
12.12.08 18:20
12.12.08 17:06
Только отсиживает пусть в другом месте... там, где климат холоднее, охрана на вышках 
и прочее... 
Так, в "санаторий" отправить, а то московский климат слишком сырой, непостоянный, загазованность опять же... 
09.12.08 21:29
10.12.08 22:13
09.12.08 21:45
10.12.08 11:43
10.12.08 12:11
09.12.08 16:51
