Я "хз",конечно,но г.Наумов СКАЗАЛ:"... Если и третий сезон подряд получится провальным – значит, дело в системе. Тогда в РЖД обязаны будут подумать о том, что в клубе надо что-то менять."(С)
не поверите, но... типа о футболе. Сходили в субботу с Лёвой на КС. Посмотрели на молодежку нашу. Ну и на Рубин с Пахтакором. Наверно, ща в меня камни полетят, ну в принципе переживу. Я, конечно, понимаю, что это самое начало сезона... но... СЕЙЧАС настолько НИКАКАЯ у нас молодежка!! Глядя напроисходящее на поле, спать хотелось очень сильно. Больше расстроило другое. Внимательно (ну насколько могла) наблюдала за Романом Амирхановым... Вот несмотря на то, что свой, что очень радовалась за него, когда стал чемпионом европы... СЕЙЧАС Я его не вижу в составе Локо. Во-первых, честно говоря, с его ростом и комплекцией мне СЕЙЧАС трудно представить, что он ставит корпус так, что "враги" не подойдут, а во-вторых... Все ошибки Ивановича при отсутствии его плюсов. Как-то ну очень неохотно он возвращался "домой", когда соперник контратаковал. Ну было пару раз вроде навес ничего, более менее, но... Был и момент, когда ему делали пас (да, не самый удобный, но в принципе, нам обоим показалось, что он успевал - и это здорово могло бы обострить ситуацию), а нет, он не пошел на мяч. В общем, я понимаю и начало сезона, и обидно ему, что ему шанс не дают, но.... пока не впечатлил
•
А смысл,Морзе? "...нам и здесь неплохо платят..."(с)... 19.01.09 17:07
Миклухо-МакФлай
•
Миклухо-МакФлай ниасилила. Смысл чего? отходить назад, идти на мяч? Или смысл в ох, меня не берут в состав, мне это надоело? Ты конкретно, о чем? P.S. вот Горбатенко - тот в принципе понра 19.01.09 17:08
Morze
•
То что молодежь никакая - это понятно. Только отпуск кончился, физики нет. Может и Амирханов поэтому не впечатлил. Меня вот его фраза в интервью прибила - о том, что за 12 лет у него не было шанса в основе поиграть(или за 8 лет? не суть). Ну типо я тут восемь лет уже на уровне основы ПЛ играю, а меня в дубле маринуют 19.01.09 17:11
не фанат
•
Морзе, я к тому,что "...СЕЙЧАС настолько НИКАКАЯ у нас молодежка!! ..."(с) ---- Молодёжь не понимает,что РАБОТАТЬ нужно...И зимой тоже... 19.01.09 17:23
Миклухо-МакФлай
•
Миклухо-МакФлай так вот я и удивляюсь тому интервью, что за столько лет не дают поиграть..... Вроде бы.. МНЕ кажется, человек должен опу рвать, стараться. Чтобы или купили подороже, или в состав позвали... а так... Я не ведущий онолитег, но... пока вижу лишь детские обиды, не подкрепленные чем-то кроме звания чемпиона Европы среди юношей 19.01.09 17:29
Morze
•
Morze ,
почему Ефимову (дай Бог ему доброго здоровья) дали шанс неоднократно? который почти столько же раз привозил нам голы? Чё ж остальным-то не дать такой шанс? (с надеждой "без_привоза" )
•
Миклухо-МакФлай нуу... :) Я не виделатренировок Ефимова, его игр. Из того, что видела в составе Локо - да, голы привозил, но.. вроде бы - возвращался, когда атака на наши ворота, а не плелся пешком с половины соперника. И главное - повторяю, то, что увидела я в СУББОТУ - МЕНЯ не впечатлило. Возможно, в других Играх Роман - монстр! Пока речь веду о минувшей игре, где на мой взгляд, были пара системных косяков - пешком с половины соперника, когда атака на наши ворота и не побежал к мячу, к которому в принципе - успевал. 19.01.09 18:19
Morze
•
Сегодня 18:19 Morze ,
"...Я не виделатренировок Ефимова, его игр. Из того, что видела в составе Локо - да, голы привозил, но.. вроде бы - возвращался, когда атака на наши ворота, а не плелся пешком с половины соперника..."(с)
Нее,ну как же:новобранец "Арсенала" "рост" Ефимова перебросил и впендюрил нам... И потом,Морзе:возвращаться в защиту - ЕГО дело! (вернее - не куя ему делать в нападении (он же защитник!!! )
А что касается Амирханова,то "пешок в оборону" в его исполнении - срать хотел он,видимо,на КС в общем и свою недооценённость в ЛОКО в частности:не хочет себя показать скаутам других клубов - "его и в ЛОКО неплохо кормят... 19.01.09 19:34
Миклухо-МакФлай
•
МиклухоМакФлай так я не говорю, что Ефимов идеален! Но видела его старание. А то, что его "рост" перебросили.... Ну.. и СИО голы пропускал :) По Амирханову... не знаю, возможно, ты прав.. но тогда почему Роман жаловался в нтервью? В общем, посмотрим чедакак будет дальше. 19.01.09 21:04
Morze
Главный тренер киевского "Динамо" Юрий Семин уверен, что болельщики московского "Локомотива" достойны большего, чем седьмое место, и до сих пор считает себя частью команды.
- Седьмое место "Локомотива" как вам?
- Не думаю, что подобный результат может удовлетворить кого-то из причастных к клубу. С 1992 года команда не опускалась столь низко, - рассказал Семин газете "Факты".
- Другими словами, Семина не стало, и "Локомотив" посыпался?
- Никогда так не рассуждал. Там много игроков, которые воспитывались, приглашались в клуб мною, искренне переживаю за них, за то, что не растут, не показывают результат. Мне жаль болельщиков "Локо", они заслуживают большего.
- С кем-то из футболистов в последнее время пересекались?
- С Одемвингие столкнулись в аэропорту в Голландии. Я шел на пересадку, а Питер по магазину в ожидании рейса бродил. Поговорили, свежие анекдоты друг другу рассказали...
- А с президентом Наумовым отношения выяснили? Николай Алексеевич недавно озвучил свою версию того, как надо поступить с принадлежащими вам акциями клуба.
- Это его взгляд, односторонний, а у меня на сей счет иное мнение. Нужно соблюдать определенные правила. Не только юридические, но и этические. Наумов лишь начинает работать в Локомотиве, а я клубу двадцать лет отдал. И 15-процентный пакет акций "Локо" руководство Российских железных дорог выделило мне за сделанное для клуба. Нельзя вот так провести эмиссию и размыть мою долю. Думаю, я заслуживаю другого отношения. Считаю себя частью "Локомотива". Иначе и быть не может.
ну ты хоть в чем-то будь почистоплотнее. Хотя бы ссылку укажи откуда притащила. Итак, конечно, все знают, но все-таки. Мыж мля "ведущий" ресурс, а не говно на палке.
•
Надеюсь, все получится и лекого захвата клуба мразями не получится. Мы с вами Юрий Палыч. Всегда поддержим! Обязательно оспаривайте процедуру и основания доп эмиссии и подавайте на нарушение интересов акционеров. 18.01.09 01:36
Bertram
•
"15-процентный пакет акций "Локо" руководство Российских железных дорог выделило мне за сделанное для клуба."
Ошибка тогдашнего руководства, за которую нынешнему руководству придётся расплачиваться (в прямом и переносном смысле). 18.01.09 09:22
Cadogan West
•
Ошибка тогдашнего руководства, за которую нынешнему руководству придётся расплачиваться (в прямом и переносном смысле). Сегодня 09:22 Cadogan West
Кадоган, если клуб больше никогда не попадет в ЛЧ, то может объем работы Семина/Филатова тебе покажется бОльшим? Они сделали(не побоюсь громкого слова) топ-клуб из пердива. Этого мало? Преображение Челси потребовало огромнейших затрат. Справедливее и честнее, конечно, было б эти 30% разделить со всеми, кто работал вместе с ними. Но ... сейчас вполне приличные люди уже Абрамовича в пример ставят, как успешного бизнесмена, на полном серьезе. Вот и у Палыча взгляды на честность пришли в соответствие с "общественным мнением" 18.01.09 15:01
Aleksflyer
•
У "Локомотива" три акционера: РЖД, ЮПС и ВНФ.
Акционер РЖД ежегодно вкладывает в клуб десятки миллионов Евро.
А два других акционера? Они будут вкладывать в клуб деньги? Не будут. Зачем тогда они нужны?
Давай отдадим Сёмину 100% акций и пусть содержит клуб (на свои деньги)? Хорошая идея? :) 18.01.09 18:36
Cadogan West
•
Откровенно говоря, эта часть интервью достаточно мерзка. Вообще, считаю, что ЮПСу надо поменьше интервью на эту тему раздавать - иль в суд иди, иль молчи, патаму што: - мосты с Локо он уже почти все спалил. По крайней мере, лет на 10 вперед - в ДК он тупо находится в подвешенном состоянии - просто как русский на Украине - в любой момент загнобят болелы/игроки иль попросят убрать сверху. в России же ему вряд ли доверят что-то серъезное (бомжи/кони/мясо) - курс на молодых как-никак, а бултыхаться в середине, на вылете иль в пердиве ему вряд ли захочется - его попросту забудут. а еще несколько таких неадекватных интервью, и он уж точно поедет ФК Орел поднимать. иль в Буденкор. дело его, кншн, но можем получить второго ОИРа
Алексфлайер, если клуб больше никогда не попадет в ЛЧ, то может объем работы Семина/Филатова тебе покажется бОльшим? Они сделали(не побоюсь громкого слова) топ-клуб из пердива. Этого мало? Преображение Челси потребовало огромнейших затрат
ну не говори чушь -ну не попадем в ЛЧ сами, значит купят нам ее. мож не судьями, а как сделали в Казани. это все ерунда. хотели бы клуб бросить - бросили бы. переждут еще пару лет и увидишь ты ЛЧ. А преображение Локо не требовало затрат? У нас и новую базу строили, и стадион - это, как-никак, тоже помогло клубу стать ведущим в стране. Деньги, кншн, с челсинскими не сравнимы, но по России - тоже немало. 18.01.09 18:38
guttraeger
•
Мдя. Если где мерзость и чушь, так это в последнем месседже. Особенно понравилось про покупку места в ЛЧ. Человек это то что это нормальным считает, он даже это одобряет, дерьмо это. Вот народ-то пошел. 18.01.09 18:51
Bertram
•
Кадоган Да - я считаю - это хорошая идея. ЮПС, кстати, мог бы привлечь нормальных и порядочных спонсоров, а не бандюганов, которым плевать на Локо с высокой колоколини. И которые наделали долгов на 100 млн. 18.01.09 18:54
Bertram
Насмешил. Ну конечно у РР побольше перспектив будет, особенно после того, как 7 место еще разок займет. А если серьезно, Семина с удовольствием пригласит половина РПЛ это точно. Он, в отличии от перспективных, молодых и прогрессивных, дает результат. Другое дело, что ЮПС уже годков немало. В экономической части вижу следующее, Семин высказывают позицию акционера, у которого через допэмиссию по большому счету отнимают его долю. Он должен в пояс кланяться? Если ты человек грамотный, то знаешь , что подобные шаги всегда вызывают острый конфликт тех, у кого хотят отобрать, с теми, кто хочет это сделать. К тому, как мне кажется, особенно горько Семину, что эти люди ничего не сделают хорошего Локомотиву, они это доказали уже своей деятельностью. ТО есть, фиг бы с ними с акциями, если бы руки хорошие были.
•
Локофоран, не вижу у ЮПСа результатов прям уж шикарных. Локо, ДК - результат. Россия, ДМ - провал. Ну лан, считай как хочешь.
Я уже сказал - хотят размыть долю - оспаривай в суде, то только перестань интервью на эту тему раздавать в таких количествах. Лучше-то не будет от этого. 18.01.09 19:27
guttraeger
•
Бертрам, в России много футбольных клубов. Почему "нормальных и порядочных спонсоров" должен привлечь именно "Локомотив"? Почему не "Торпедо"? Почему не "Ротор"? Почему не "Динамо"(СПб)? Почему не "Крылья"? Почему не "Химки"? Почему не женский футбол? 18.01.09 19:44
Cadogan West
•
Кадоган А это зависит от того, кто и как их привлекает, потому что. 18.01.09 20:14
Bertram
•
А что такое по твоему "шикарный результат" ? Назови мне русских тренеров с подобными результатами. чтобы понять, о чем речь. 18.01.09 20:31
Lokovoran
•
"ЮПС, кстати, мог бы привлечь нормальных и порядочных спонсоров, а не бандюганов, которым плевать на Локо с высокой колоколини"
Вот ты любишь щеголдять инсайдами, сделаю это и я. Году в 2001-м один мой знакомый ответственно мне заявлял, что ФК Локомотив Москва является прачечной по отмыву бандитских денег. 18.01.09 20:52
mr_big
•
Погодь, при чем здесь остальные тренеры? Никто в другом клубе по стокалет не работал и такой путь не прошел. ну вот ваще, потому что в ситуациях аболютно разных люди находились. 18.01.09 21:49
guttraeger
•
Я про любых русских тренеров, неважно сколько лет и где. 18.01.09 23:42
Lokovoran
•
Самый шикарный тренер - Олег Иванович Романцев. 18.01.09 23:55
Bertram
•
"Году в 2001-м один мой знакомый ответственно мне заявлял, что ФК Локомотив Москва является прачечной по отмыву бандитских денег." А это надо сказать "спасибо" Валерию Николаевичу :))) 19.01.09 11:51
Delete
•
Вчера 18:36 Cadogan West никогда не пытался вникать в суть АО. Но, знаю, что те, кто когда-то за копейки приобрели первые акции IBM впоследствии стали миллионерами. Ничего не вкладывая.
Вот как-то так отвечу. Они в свое время вложили немало. Создали основу для будущих вложений. Имеют право на то, чтоб их интересы были учтены. Хотя еще раз повторю, что согласен с тобой в вопросе наделения акциями многих других заслуженных людей из Локо. 19.01.09 20:53
Aleksflyer
Заметь, у тех, кто против, есть НТВ+, они платят эти пресловутые 300р. Олеся, не суди о жизни в нашей стране по себе. Если ты уедешь за пределы МО, то увидишь там совершенно другое государство. Ты не понимешь одной вещи, потому что смотришь на стоимость того или иного предмета в абсолютных цифрах, рекомедую посмотреть с другой стороны. Пример: Твоя зп- 100.000 р, зп региона -10.000. Стоимость тарелки-5000. То есть это если бы тебя попросили заплатить 50.000 за тарелку. Чтобы ты сказала? То то. 300р в месяц. Это 3% от месячной зп. Для тебя это было бы 3000 в месяц. Была бы ты довольна? Вряд ли. Не забывай, что коммунальные услуги там почти такие же как в Москве. Поэтому люди считают каждую копейку и урезают те расходы, которые вроде бы не смертельные. Из-за этого происходит отупление нации, потому как на спорте и культуре экономят в первую очередь. Потом, команды ПЛ, кроме столичного региона и Питера, если только в 8 (восьми ) городах , остальным что делать? Рекомендую сделать хоть один выезд, посчитать, призадуматься. И вообще , честно тебе скажу, меня бесит позиция - не зарабатывают только ленивые. Как быть учителям, пожарникам, военным, милиционерам, воспитателям детских садов? Кто будет оберегать и охранять? Учить детей? Как быть тем, кому 50 лет и он не может из цеха перейти работать в банк? Кто будет дворы мести? Поезда водить? Почему люди, которые заработали здесь деньги, благодаря вот этим простым людям, благодаря тому, что они поддерживают это государство, так их презирают? Уроки 17 года забыты?
•
Локоворан, ну ты даешь. Ты вообще читаешь, что написал? Никто и никого не презирает. Если бы здесь речь шла о защите здоровья, культуре и образовании, то да, я бы была с тобой согласна. Но речь о футболе. А это не самая насущная проблема общества. И большенству совершенно не нужная. Еще раз повторю футбол - это не здоровый образ жизни. 19.01.09 12:26
olesya
•
Я тебе привел свои аргументы. Из твоих слов стало понятно не только мне, а другим, что те, кто не может прилично зарабатывать- это бездельники, лежащие на диване. Пропаганда футбола- это пропаганда спорта, здорового образа жизни. После побед коней, звенида и сборной наблюдался массовый наплыв детей в спортшколы. Полагаю, что подобное произошло в Татарстане в этом году. Поэтому пока мы живем в умирающей стране, нам полезны любые усилия, которые могут вывести ее из этого состояния. 19.01.09 12:32
Lokovoran
•
Знаешь, нам с тобой по этой теме не договориться....Я говорю об одном, ты пишешь о другом. Я последний раз повторю..если человек чего-то сильно хочет, что не является предметом первой необюходимости, и он здоров, то он может заработать на то, что хочет. А ФУТБОЛ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕДМЕТОМ ПЕРВОЙ НЕОБХОДИМОСТИ. Для того, чтобы дети пошли в секции достаточно побед нашей сборной на 1канале, что государство и показывает. А детям лучше больше гулять с родителями на воздухе, чем сидеть у телевизора и слушать мат своих отцов:)) Вообщем каждый остался при своем мнении. Все эту тему закрыла. БОЛЬШЕ ОТВЕЧАТЬ НА ЭТУ ТЕМУ НЕ БУДУ. 19.01.09 12:43
olesya
•
Не отвечай, но скажу. Культура, спорт, футбол, книги, много чего не является предметом первой необходимости. Многие чиновники, управляющие нашим государством тоже так полагают. Что мы из-за этого имеем- все видят прекрасно. Пы сы Вчера Путин и Матвиенко продали свои картины за 70 млн рублей. Это треть от требуемой суммы. 19.01.09 12:50
Lokovoran
•
Lokovoran,
ну дык видишь, кто виноват. А ты все - "коммерсанты". 19.01.09 13:08
mr_big
•
Коммерсанты вкупе с чиновниками, которых интересуют только деньги, создали такую ситуацию 19.01.09 13:11
Lokovoran
•
Коммерсанты с Плюса растащили нефтяное бабло. Банду Ельцина под суд! 19.01.09 13:20
mr_big
•
Это теперь у нас olesya что-ли решает, что кому необходимо, а что - нет? Здоровый человек может, конечно, и может заработать себе на тарелку, но что же делать нездоровым? Или им футбол смотреть необязательно? 19.01.09 13:31
Delete
я родилась в Москве и здесь живут практически все мои родственники, но мой отец военный и мне достаточно пришлось с ним и мамой поездить по гарнизонам и жить в общежитиях, поэтому рассказывать мне о жизни за МКАДом и о боковых полках в плацкарте не нужно, я сама могу тебе много чего рассказать чего ты никогда не видел и дай бог не увидишь(( Я знаю сама, что такое подрабатывать, когда тебе чего-то хочется, а родители собирают деньги, например на квартиру. Начала работать, когда еще в школе училась в 10 классе, няней у соседской девочки, когда соседка работала во вторую смену. Потому что очень хотелось горный велосипед с всякими штучками и скоростями. И заработала эту сумму и купила сама. Я знаю, что если хочешь, то добьешься, а если лень добиваться, значит не очень и хочешь. Чтобы заработать 8 тысяч не нужно работать всю жизнь, достаточно и пару месяцев и ничего страшного за это время с твоими детьми не произойдет, если они нормально воспитаны. Нужно сразу детей приучать к тому, что всего нужно добиваться своим собственным трудом, тогда они будут трудиться и добиваться высот, а не чесать репу в трениках перед экраном ТВ, как герой Светлакова. Да, я вполне успешный человек и заплатить 50 тыс. и больше за то, что хочу для меня не вопрос, если я считаю, что мне это нужно или нужно моим близким. И никто на меня не работает Aleksflyer, ты меня совсем не знаешь, чтобы так обо мне писать, не нужно судить о людях по себе. Я никого не презираю и не осуждаю никого, я просто считаю, что халява – это путь в никуда, что за все нужно платить, ставить цель и добиваться цели. А помогать нужно только старикам, больным детям и инвалидам и это должно делать государство и все мы по мере возможности и достатка. Извини, что не сдержала слово и ответила, но уж больно ты меня задел Вот теперь действительно все.
То, что было раньше и то, что сейчас, это две большие разницы. Раньше офицер мог спокойно содержать свою семью, ездить раз в год на курорты, получив паек, мог летать на халяву военными самолетами, ну и прочее , прочее прочее. Конечно, проблем хватало и мотание из гарнизона в гарнизон, безработица среди офицерских жен, бытовая неустроенность, все было. Знаю все это, ибо знакомых среди бывших и действующих военных хватает. ТОлько вот сейчас не может себе позволить офицер нормально содержать семью, поэтому подрабатывают грузчиками и бомбят на машинах, ибо как ты знаешь официально не могут они нигде работать. Жены их пашут, да только безработица такая , что рады они за 2 тыщи в месяц нянечками или еще кем то работать. И увольняются пачками из армии, когда кончается контракт. Я не знаю, что такое "заработать репетиторством" человеку со среднетехническим образованием или разгружать вагоны на станциях, где из вагонов одни электрички. Люди пашут, зарабатывают, но им эти 8 тысяч край как надо на ребенка, ремонт, в школу, садик, за квартиру, выплаты по кредиту, за ипотеку и прочее. Не все любят так футбол, чтобы из-за него поголодать пару месяцев. А ведь хочется и отдохнуть летом, на море или еще куда-нить, поэтому и задвигается футбол вдаль. И неправильно все. Вся мелкая поденщина давно прочно расхватана пенсионерами, уволенными и другими более нуждающимися гражданами. Так что непросто заработать в небольшом городке эти пресловутые 8 тысяч. Вот что я пытаюсь тебе донести. чтобы ты не относилась к бесплатному футболу как к халяве, которую требует ленивый плебс.
Ты б сейчас самой себе в отношении своих детей позволила бы такое?
Доверь своих детей необразованной девочке соседей - дочке поставленного военнослужащего... Чему ты их учила без соответствованного образования? Горному лисапеду?
Пилять,и чел уверен в своей миссии...Тьфу. 19.01.09 16:01
Миклухо-МакФлай
•
олеся, "И никто на меня не работает Aleksflyer, ты меня совсем не знаешь, чтобы так обо мне писать, не нужно судить о людях по себе."
конечно, почти ничего о тебе не знаю, вспомнилось только, что кто-то здесь искал работу и ты предложила (на каких-то условиях) поработать у себя... Потому и спросил, а не утверждал. Так вот если есть у тебя своя контора, то не сама ты зарабатываешь, увы...
Мало того. Сам неплохо зарабатываю, но четко осознаю, что оплата моего труда непомерно вздута(строительство, проектирование) по сравнению с оплатой многих других профессий. Опосредствованно их труд присваиваю. Давай назовем их всех лентяями: учителей, предподавателей, тренеров, которые вложили в меня массу НЕОПЛАЧЕННОГО мной труда. 19.01.09 20:29
Aleksflyer
Наш чемп входит в десятку европейских, даже дурачки итальянцы купили трансляции, вот идиоты , хотят наблюдать за этими договорняками и прочей лабудой. Ситуация со стадионами, полями улучшается с каждым годом, потом что это убожество видят МИЛЛИОНЫ, а не только обладатели чудесных тарелочек или кабельного. И они не молчат, региональные власти обращают на это внимание. Кто тебе сказал про низкие рейтинги? Понятно, что у петросянов они повыше, но жизнь состоит не только из них. Людям , которые управляют ТВ, важны деньги и только деньги. Наша задача осадить этих "господ", а ты ратуешь за них. Повторюсь в двадцатый раз, как приучать людей к спорту , не показывая его? Как пополнять ряды болельщиков? Как людей от водки отрывать? Все сразу становятся такими яростными, активными, готовыми платить деньги? Нет, сначала небольшой интерес, потом больше, потом победа над каким нить зенитом , раз, два и чел становится болелой. В нынешних условиях сильнейшой социальной депрессии, футбол является отдушиной для многих, особенно небогатых мужиков, его обрубают...Россия пока не готова перейти на такие рельсы как Англия. Причем, опять повторюсь, там наблюдается сильнейшее недовольство коммерциализацией футбола и стремлением выжать по максимуму денег из болел.
«Для того, чтобы зрители платили за футбол надо для начала развить инфраструктуру,чтобы был нормальный инет, нормальное кабельное, дешевые тарелки» Ну так она развивается, ты разве не видишь? Даже я, в лесу своем, уже 3ий год на АДСЛе, а не на диал-апе. Да, может, медленнее развивается, чем хотелось, но тем не менее. Но мне почему-то кажется, что небыстрая скорость этого развития - это не вина развивающих. Это - отсутствие спроса. Пока в далекой глухой деревне Тюменской области не появится спрос на широкополосный инет, никто же его туда тянуть не будет. Так ведь? И в отсутствии этого спроса ни РФПЛ, ни НТВ+, ни РТР-СПОРТ, никто еще не виноват.
« Кап страны шли столетиями к тому, чтобы платить за все и вся. У нас махом семерых побивахом.» Сильное преувеличение. Махом - это когда показывали бесплатно 5-6 матчей тура, а потом фигак и ни одного. У нас же развивалось по-другому. При совке показывали беспорядочно. Частенько из тура не показывали вообще ничего. Потом стали показывать один матч тура железно. Потом добавился "РТР-Спорт" и стало 4-5 матчей, в прошлом году уже было 2 (в прямую) + 1 в записи. В самом худшем для зрителей случае, в этом году будет, 1 железно. Плюс, не забывай, о регионах, где транслируют матчи своих команд. Получается местами 1+1. Ну и где "махом"?
«Ситуация со стадионами, полями улучшается с каждым годом, потом что это убожество видят МИЛЛИОНЫ, а не только обладатели чудесных тарелочек или кабельного.» Думаю,это заблуждение. Лет 5 назад, когда футбол видели МИЛЛИОНЫ, никого не парили убогие поля, настолько наскольок сейчас. А вот то что продавцы чудесных тарелочек резко увеличили качество трансляций и резко, в целом, подняли качество освещения турнира - это факт. Сейчас есть возможность в прямом эфире смотреть 240 из 240 матчей ЧР + с понедльника по пятницу - множество аналитики, пусть пока и не сопостовимого качества с тем же Скаем, но и это вопрос времени.
«Повторюсь в двадцатый раз, как приучать людей к спорту , не показывая его?» Спорт - это не только футбол. Целый бесплатный канал у нас показывает спорт круглосуточно. Нигде не написано, что государство обязано пропогандировать именно саммый популярный спорт в стране. Как раз я бы на их месте пропогандировал другие виды спорта, менее популярные, но тем не менее традиционные для нас. Хоккей с мячом, например.
«Россия пока не готова перейти на такие рельсы как Англия. Причем, опять повторюсь, там наблюдается сильнейшее недовольство коммерциализацией футбола и стремлением выжать по максимуму денег из болел.»
А с чего ты взял что наш футбол менее коммерциализован. Разница лишь в том, что у нас бабло государственное, падает клубам с неба. А там они(клубы) его зарабатывают(то есть работают). Ты действительно за первый вариант !?
Ну так она развивается, ты разве не видишь? Даже я, в лесу своем, уже 3ий год на АДСЛе, а не на диал-апе. Развивается, но недостаточно. Спрос большой, не хватает инвестиций и оборотных средств, это же не газом торговать. Твой лес сколько от МКАД? То то! Это как продавать в деревне Фераре. Катайтесь по буеракам!
Получается местами 1+1. Ну и где "махом"?
А сколько их вообще в туре? К тому же далеко не везде 1+1. В Перми может да. А в Ижевске? В Иркутске? Оренбурге? Команд то региональных не так много.
Думаю,это заблуждение. Лет 5 назад, когда футбол видели МИЛЛИОНЫ, никого не парили убогие поля, настолько наскольок сейчас. А вот то что продавцы чудесных тарелочек резко увеличили качество трансляций и резко, в целом, подняли качество освещения турнира - это факт. Сейчас есть возможность в прямом эфире смотреть 240 из 240 матчей ЧР + с понедльника по пятницу - множество аналитики, пусть пока и не сопостовимого качества с тем же Скаем, но и это вопрос времени.
ты сам ответил на вопрос. Кто хочет аналитику, смотреть в прямом эфире- пусть платит за это деньги! Я на Спорте редко что смотрю, у меня есть НТВ+, я не жужу и плачу деньги , потому что хочу хорошую картинку и комменты. Я бы сравнил эту ситуацию с платными и бесплатными больницами- всегда должна быть альтернатива.
Спорт - это не только футбол. Целый бесплатный канал у нас показывает спорт круглосуточно. Нигде не написано, что государство обязано пропогандировать именно саммый популярный спорт в стране. Как раз я бы на их месте пропогандировал другие виды спорта, менее популярные, но тем не менее традиционные для нас. Хоккей с мячом, например.
Конечно, чемпионат мира по покеру очень сильно популярен и пропагандирует спорт. Гос-во приняло программу развития спорта в стране. Это ОБЯЗАННОСТЬ гос-ва, поддерживать здоровье нации. Вот что написано в Конституции. 2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты. Надо здраво подходить к вопросу. Хоккей с мячом- здорово, но условия для развития футбола, неизмеримо выше.
А с чего ты взял что наш футбол менее коммерциализован. Разница лишь в том, что у нас бабло государственное, падает клубам с неба. А там они(клубы) его зарабатывают(то есть работают). Ты действительно за первый вариант !? Дык смотри, НТВ плюс платит клубам. Спорт платит клубам. Какая клубам разница?? Мало того , пусть Спорт перепродает картинку НТВ+ для таких как мы и тем самым отбивает немалую часть денег. Не кажется, что здесь никий коммерческий ход, чтобы было все наоборот. Гос-во платит за клубы, те продают картинку НТВ, а оно гос-ву! Мило! Пусть клубы разивают свое ТВ, еще что-нить делают. Тут с одним несчастным магазином не могут работу наладить, потому что кругом, как то не странно "упыри". Непрофессинализм в спортивном менеджменте, как мне кажется, просто чудовищный.
Ну, капитализм не везде одинаков….. Капитализм бывает скандинавским, бывает французским с его социалистическими уклоном и вечными забастовками(стоит видеть Париж с одновременными забастовками мусорщиков, транспортников и врачей ), бывает американским или сингапурским. У нас капитализма нет, позволю себе сказать. Даже если понимать капитализм как просто систему товарно-денежных отношений в противовес командно-административной совковой эконом системе. У нас нет капитализма даже в его чилийском варианте. Углубляться не буду. Просто в цивилизованном мире наличествует социальная система защиты населения. Кстати, вот твои слова, мол, а кого же показывать государственному тв ежели не власть и не проводить гос политику. А в цивилизованном об-ве гос тв отражает интересы общества. Налогоплательщиков, граждан. А не чинушей и власти. Я не говорю, что там идеально, вовсе нет. Но там есть определенные стандарты. Это касается гос защиты населения. Кстати, повторюсь, там кабельное тв куда как доступней, чем у нас для людей. Там,кстати, вообще, если дом многоквартирный за тв платят т.н. долевыми платежами, т.е. общую его стоимость собирают по квартирам и получаются вообще копейки. Это раз. И по ТВ. Я опять говорю, что не говорю о каком-то идеальном ТВ. Я говорю о реальном BBC. И специально привожу пример с музыкой. Пример о том, что там можно смотреть не только, как у нас одних и тех же киркоровых и фабрикантов, а по бесплатному ТВ можно увидеть разные стили. У нас же одно не выдерживающее критики г. И показывают только то, что нужно власти. Вот Не фанат говорил о определенном уровне передач, фильмов, артистов, которые должны допускаться на ТВ. И вот BBC всегда держит марку. Причем общий уровень образованности населения там уступает нашему. Однако BBC показывает как раз тот уровень, о котором говорил Не фанат. И даже более того - некоторые передачи у них лучше, чем по частному ТВ. Они понимают свой ведущий уровень не как дешевый цирк на потребу толпе, а как профессионализм и некую социальную функцию. И вот пока у нас этого не будет, все ссылки товарищей типа Уткина, что у нас типа тут, как у них и нужно жить по капиталистически смешны. И вообще, если жить по-капиталистически, то во всем. А то у нас ведь не готовы платить за жилье или мед страховку столько, сколько платят там, однако определенная часть населения уже может оплатить НТВ+ и поэтому получается, что, ага, капитализм наступил и все остальные должны встать с дивана и туды отправится немедля. Кстати, о государственной, на минуточку, компании НТВ+ и отстойном по твоим словам ЧР. Ведь компания НТВ+ активно позиционируют себя, как рыночную компанию и активно говорит, что ее интересует прибыль. А если ЧР так плох и никому не нужен, что ж это им понадобилось за него выкладывать деньги? Почему же они не купили сннукер или мега скельетон? Я вот думаю, что прав Локофоран. Уход ЧР с экранов никак не будет способствовать его развитию. А наоборот он будет способствовать его еще большое коррумпированности, договорнякам и профанации. И опять же скорее соглашусь с Лешой в том, что возможно это и есть одна из целей перевода ЧР только на НТВ+.
« Твой лес сколько от МКАД? » Недалеко,мягко говоря,согласен. Но самое веселое, что инет ко мне пришел со стороны противоположной МКАДу. Но вообще не об этом сказать пытался. Возьмем абстрактную деревню в 300км от абстрактной Тюмени с абстрактными тюменскими мужиками и абстрактными тюменскими подростками. Так вот к ним инет не тянут не потому, что не могут протянуть. А потому что им нахер он не нужен(ну пускай 99% из них, а то Алексфлаер обидицца ). Они найдут для себя гораздо более "интересные" традиционные занятия. И я никогда не поверю, что в этом лишь вина государства(хотя она и значительна), что только из-за того, что государство их неправильно "развлекает", они вместо инета идут бухать.
зы. в этом абзацце много утрирований и обобщений, прошу никого близко к сердцу не принимать. Это чтобы мысль была понятнее просто, а не с целью обидеть.
«А сколько их вообще в туре?» 1-будет в любом случае. И это не так мало, как кажется. Просто привыкли к другому. Но совсем недавно еще, никакого канала Спорт не было. А при совке и один матч в неделю был за радость. При этом считалось(справедливо), что с массовой физкультурой у нас было все в порядке. При этом не совсем понимаю, откуда у среднестатистического пролетария возьмется время на занятия спортом, если он все выходные проведет сидя на жопе у ящика, просматривая 3-4 футбольных матча. А ведь ему наверняка еще хочется и хоккей с биатлоном позырить. Ну вот и считай - добро это или зло в плане здоровья нации.
«ты сам ответил на вопрос.» Там не было вопроса
«я не жужу и плачу деньги, потому что хочу хорошую картинку и комменты.» Леш, футбол показывается одними и теми же камерами. Или ты думаешь,что НТВ+ выкатывает на каждый матч свои, а РТР-Спорт свои? Вот если у Плюса будут бесплатно(почти) отбирать то,во что они вложили деньги, тогда у тебя не будет ни картинки, ни аналитики.
«Хоккей с мячом- здорово, но условия для развития футбола, неизмеримо выше.» Вотоночо, ну тогда ты врядли будешь спорить, что условия для развития городков или шашек в разы выше,чем футбола. Такчто нахер весь футбол с экранов, даешь городки!
«Дык смотри, НТВ плюс платит клубам. Спорт платит клубам. » Не так. НТВ+ заплатил клубам. Просит у Спорта(или кого-то еще) часть того, за что уже заплатил. А Спорт хочет бесплатно получить то, за что Плюс уже заплатил. Клубы не причем.
Возьмем абстрактную деревню в 300км от абстрактной Тюмени с абстрактными тюменскими мужиками и абстрактными тюменскими подростками. зы. в этом абзацце много утрирований и обобщений, прошу никого близко к сердцу не принимать. Это чтобы мысль была понятнее просто, а не с целью обидеть. Я не просто так говорю, знаю несколько примеров, люди с ума сходят с диалапом, просто потому что по каким то причинам не проводят инет. Всего пару лет назад такая ситуация была с..Красногорском. Город в 5 км от Москвы, 100 тыс жителей, стройки бешенные, один какой то левый провайдер в городе, никаких кабельных. Сейчас появилось единственное кверти, и то местами. Не в спросе дело. Это как с дорогами, неужели нет на них спроса?
При этом не совсем понимаю, откуда у среднестатистического пролетария возьмется время на занятия спортом, если он все выходные проведет сидя на жопе у ящика, просматривая 3-4 футбольных матча. А ведь ему наверняка еще хочется и хоккей с биатлоном позырить. Ну вот и считай - добро это или зло в плане здоровья нации.
ПРолетарий своего сына в секцию отдаст, пролетарий вешаться не пойдет, потому что постылая жисть очертела, еще и футбола нет. ПРолетарий, может попу свою сдвинет и захочет на стадион сходить. Это навскидку.
Вотоночо, ну тогда ты врядли будешь спорить, что условия для развития городков или шашек в разы выше,чем футбола. Такчто нахер весь футбол с экранов, даешь городки!
Ты же играл в шашки. В городки. Сравни их с футболом для физического развития человека.
Не так. НТВ+ заплатил клубам. Просит у Спорта часть того, что уже заплатил. А Спорт хочет бесплатно получить то, за что Плюс уже заплатил. Клубы не причем. Вот я не понимаю, почему с ног на голову. Если гос-во платит клубам, то госканал должен иметь преимущество, пусть он платит клубам за картинку и потом продает ее НТВ+. У НТВ цифра и или HD, аналитика , комменты. Спорт показывает как может, вот и все. Скажем все матчи в 2 часа начинаются. Сначала мясо-кони, потом мы и амкар. Я на НТВ+ смотрю мы амкар. В прямом кефире и радуюсь. То есть, хочешь стоять в очереди- иди в бесплатную больничку, хочешь чтобы на руках донесли - иди в платную.
Если хочется капитализма и как у них, и к этому идут призывы, то точно тогда должно быть во всем капитализм. Вот в Лондоне квартира на окрайне в грязном районе обойдется во столько, сколько у нас выйдет квартира на Кутозовском. Так апологеты капитализма должны это четко понимать. Или речь идет опять о половинчатой позиции? Платное ТВ? Тогда аренда примерно от 200 фунтов в неделю за однушку в на окрайне в грязном районе. И все такое, все прочие прелести капитализма.
«Всего пару лет назад такая ситуация была с..Красногорском.» ОК, давай остановимся на том, что имеют место быть обе причины. Ведь врядли ты будешь спорить, что даже в Красногорске спрос на быстрый инет уступает московскому. Чоуж говорить о 300км от Тюмени.
«ПРолетарий своего сына в секцию отдаст .. ПРолетарий, может попу свою сдвинет и захочет на стадион сходить.» Так я тебе и говорю, у него тупа на это времени не будет. Потомучто он пн-вт-ср-чт-пт пашет, а сб-вс смотрит 3-4 футб.матча , 2-3 хоккейных, 2-3 биатлонных гонки и покер перед сном. Даже если он небольшой фанат всего этого и смотрит только половину - все равно времени у него ниначо больше не останется.
«Ты же играл в шашки. В городки. Сравни их с футболом для физического развития человека.» Все равно не прокатывает . Есть например еще гиревой спорт. Такчта тут ты не выкрутишься уже.
«Если гос-во платит клубам, то госканал должен иметь преимущество, пусть он платит клубам за картинку и потом продает ее НТВ+» Ну так в том то все и дело. Сейчас продукт(трансляцию) производит НТВ+, который вложил в это(в производство продукта) свои средства. Естественным образом, этот качественный продукт он хочет продавать. А я как потребитель хочу покупать качественный продукт.
По твоей же схеме, продукт(трансляцию) будет производить РТР-Спорт, а как он это делает мы все уже давно знаем. Это можно понять и на примере трансляций 3-летней давности и на примере нынешних хоккейных трансляций, например. А все потому, что ему, РТР-Спорту, нет нужды кому-то что-то продавать. Он, как гос.канал, раздает это все бесплатно. Потому и качество такое. Бесплатно хорошо не бывает, я с этого начал.
•
Классный спор. С аргументами, вежливо так. А по сути (прости, Бас), твои и Соло аргументы сводятся к незабвенной фразочке некоего гламурного олигарха: "А те, у кого нет миллиарда, могут уе...ть с моей вечеринки нах!".
Ну а чо? Нет денег - нехера футбол смотреть. Смотри Петросяна и соревнования по покеру. Правда, Бас? Ну нахера какому-то деревенскому отстою доступный футбик? Не заслужил ведь...
ты мой вчерашний(00-28) крайний пост в свой адрес читал? Если да, и все равно написал такое - то предлагаю прекратить взаимное общение на более менее серьезные темы, ибо я "твой уровень не тяну"(с), причем очень серьезно не тяну. Ругадзе, срадзе не хочу, посему предлагаю в дальнейшем ограничиться ни к чему не обязывающими легкомысленными беседами на темы, даже не подразумевающие какой-то возможный спор.
•
Бас. извини, действительно не прочел. прочел сейчас. Давай так. Если у тебя есть свободный час - быстренько изложим свои тезисы и поймем точку расхождения? А согестники скажут, чья точка зрения им более близка. Годится? Если сейчас времени нет - готов продолжить в понедельник.
А пока начну. С чем ты согласен больше: Параграф 1. 1 Государственное ТВ должно бесплатно(доступно) показывать продукт, интересный обществу и поднимающий культурный уровень общества. 2. Государственное ТВ должно бесплатно показывать"петросянов" и навязывать обществу лишь то, что нужно отдельным представителям государства. 17.01.09 16:30
не фанат
•
Бас, параграф 2.
Петросян и футбол в сопоставимых объемах показа это: 1 Хлеб разного качества 2 Петросян - наркотик, футбол - хлеб. 3 Футбол - наркотик, Петросян - хлеб. 17.01.09 16:40
не фанат
•
Все, во времени ограничен, может быть загляну поздно вечером, но не факт. Желающих присоединиться к дискуссии прошу ответить на два моих предыдущих поста. Продолжим в понедельник. 17.01.09 16:52
не фанат
•
Прекращение общедоступных трансляций должно оздоровить отношение к футболу в обществе. Слишком частый показ футболистов крупным планом привёл к появлению всех этих "локогёлз" и общей нездоровой атмосферы вокруг футбола.
И вообще... Давайте чаще ходить на стадионы и смотреть футбол "живьём"! 17.01.09 16:58
Cadogan West
1)я не гонюсь за тем, чтобы согестники признали мою точку зрения близкой себе. И твоим популистским заявлениям по теме мои одназначно проиграют в этом ракурсе. 2)спора у нас с тобой нет, ибо я говорю по теме, а ты позволяешь себе, лишь на основания того, что у меня есть тарелка, навешивать ярлыки. Причем на грани фола ярлыки. Не первый раз,кстати. 3)если же тебе все-таки действительно интересны мои аргументы, так тут они изложены за последний день-два с избытком. Добавить пока нечего. Я твои, к слову, читал тоже внимательно.
Я думаю, что дело в вот в чем. Есть условный житель Москвы с доходом тысяч 50- 60 в месяц(условных жителей Москвы с доходом от 100 тыс. в обзор не включаю). И вот этот уловный представитель среднего звена среднего же класса может позволить себе поставить НТВ+. И считает, что все остальные тоже должны к нему подтягиваться в капитализм, но не хотят, ибо ленивцы или же им просто это не нужно. Но вот, что будет, если этому условному представителю сказать: любезный, а ты чего это живешь в хибаре, а не в нормальной квартире на Тверской или хотя бы в окрестностях Ленинского проспекта? Работать не хочешь? Или: уважаемый, а давай раз у нас капитализм по ТВ, так будет капитализм по всем другим твоим счетам. Простой пример, Германия(привожу немцев, т.к. не самая дорогая в страна в плане подобных платежей, в Англии дороже, например): "Тарифы на газ, воду, электричество Мэрит называет сходу. В семье она главный бухгалтер. 180 евро мы платим за воду, газ, уборку дома, вывоз мусора. 70 - за отопление. Ещё 25 - за электроэнергию. В месяц набегает около 250 евро. Сумма немаленькая, но супруги говорят, что им повезло. Многие вынуждены платить ещё больше. Тарифы постоянно растут, и остановить их невозможно." Это без учета жилищных платежей. Так живут в капитализме.
И все. Для большинства этих условных представителей капитализм тут же прекратится и прекратятся призывы туда. А вот представители хай миделл класса и выше скажут, что давайте. Так и надо! Нечего на халяву получать воду, свет, тепло и газ.
•
Не знал что такое напишу, но Бертрам все правильно сказала. 17.01.09 17:10
Белов
•
Бас, мне действительно жаль, что вместо ответа на вопросы ты обвинил меня в популизме, игре на грани фола и оттослал к твоим прежним аргументам. Понимаешь, если бы твои аргументы были мне понятны, у меня не возникли бы эти вопросы. Вот как на духу, я действительно не понимаю, почему петросяна показывают бесплатно, а за футбол вынуждают платить деньги. Своими вопросами я сделал честную попытку понять для себя, в чем мы расходимся. На каком этапе у тебя возникает понимание, что за футбол на ТВ надо платить, а у меня наоборот - не надо. Так что за отсутствием аргументации и шага навстречу с твоей стороны - извини, буду комментировать твои слова на основании тех впечатлений, которые они вызывают. 17.01.09 17:15
не фанат
•
Не фанат
По обоим параграфам - пункты номер 1.
Гос ТВ должно выполнять социальную функцию. Это для частного-коммерческого ТВ главная функция - бабло, а для гос ТВ иные задачи. И гос ТВ должно держать определенную планку. Что оно и делает во всех капиталистических странах. 17.01.09 17:17
Bertram
•
Белов, я тоже!
Бертрам, вот тут ты, кажись, в самое яблочко угодила! браво. Кстати, коммунальными платежами, ценами на бензин(в нефтедобывающей-то стране!) и тарифами на проезд в общественном транспорте нас уже давно в капитализм тянут.
И совсем напоследок хохма. Можете не верить, но это так. Знаете, сколько стоил проезд в киевском метро до кризиса, два месяца назад? 50 копеек!!! Т.е. в пересчете на рубли - 2,5 рубля!!! при том, что общий уровень жизни на Украине был чуть ниже общероссийского. И знаете, сколько стоит проезд сейчас, в разгар газовых войн и практически дефолта страны? 2 гривны!!! Т.е. по нынешнему курсу 7 рублей!! Зато у них пипец какой кризис, а у нас плавная, мля, девальвация и лишение людей одной из последних отдушин - футбола. Ага, самое время тарелочки покупать! Такими темпами скоро и абонентка в 300 рублей заставит задуматься - а не дорого ли?
Все, ушел совсем, готовить ужин. 17.01.09 17:29
не фанат
опять двацатьпять мля... Назвать мнение популистским и обвинить в популизме это разные вещи, ты не находишь? Твои высказывания популистские по смыслу. Это же очевидно совершенно, что недовольных платным футболом будет больше. Я верю, что ты это написал не для самоутверждения в глазах согестников.
Не понимаешь чего-то, ну так ты спроси сначала, я разжую(хоть и устал уже слегка), а потом ярлыки вешай и обвиняй в чем-то. Так нет же, мы сначала навалим, а в ответ на резонные замечания, так и быть начнем разбирацца что к чему и почему. Спа-си-бо.
Комментируй мои слова как тебе будет угодно, не смею тебя ограничивать. Это лишь вопрос того, что ты ждешь получить в ответ. А мои ответы на твои заданные вопросы ты легко можешь найти в этой и в 2-х предыдущих ветках по теме. Вопрос желания.
зы. Не обратил внимание, все, до тебя, в этой ветке юзали кат, и она имела более менее нерастянутый вид.
Это же очевидно совершенно, что недовольных платным футболом будет больше. Так я и есть такой недовольный, ага. У меня дочь подрастает, и я предпочту, чтобы она имела возможность смотреть бесплатный футбол и образовательные программы, и не имела возможности бесплатно ежевечерне смотреть зверинец петросяна. Ты считаешь наоборот?
Я верю, что ты это написал не для самоутверждения в глазах согестников. Спасибо за мягкую подъ...ку. Я тоже в это верю. Поскольку я это писал и в прошлом году. И был весьма рад вмешательству простого болельщика. Каким способом он реализовал доступный футбол - это его дело. Проспонсировал за счет государства. мог бы переложить деньги из одной корзинки в другую, ибо Плюс принадлежит государственному Газпрому, но этого не сделал. Мне лично все равно.
Не понимаешь чего-то, ну так ты спроси сначала, я разжую(хоть и устал уже слегка), а потом ярлыки вешай и обвиняй в чем-то. В процессе высказываний вскрылись точки непонимания, я предложил высказаться. Какой ярлык я навесил?
Так нет же, мы сначала навалим, а в ответ на резонные замечания, так и быть начнем разбирацца что к чему и почему. Спа-си-бо.
По-жа-луй-ста. Но прости, дорогой, мы спорили-спорили, и каждый отстаивал свою т.з. Потом ты предложил спросить, и я спросил. В ответ ты отсылаешь меня к прежним своим постам.
Комментируй мои слова как тебе будет угодно, не смею тебя ограничивать. Это лишь вопрос того, что ты ждешь получить в ответ. А мои ответы на твои заданные вопросы ты легко можешь найти в этой и в 2-х предыдущих ветках по теме. Вопрос желания.
Еще раз внимательно перечитал твои посты. Ответа на главный вопрос - почему зверинец ниже пояса мне навязан на халяву, а за футбол и нормальные программы я должен платить - у тебя не нашел.
Хорошо, это глобальный вопрос. Поставлю вопрос иначе. 1 Представь себе, что ты живешь в доме, где действительно нет технической возможности приема сигнала Плюса. И тебя лишают доступного ранее футбола. Ты и в этом случае скажешь, что дело житейское и за зрелище надо платить? 2 Представь себе, что в силу независящих от тебя обстоятельств(самых разных, на которые ты повлиять не можешь, ну там пенсионер ты, инвалид в конце концов, не дай Бог, работу внезапно потерял а на дворе кризис, студент в общаге без своего жилья, просто человек, не имеющий возможности купить свое жилье, или наоборот купивший его в ипотеку и вынужденный бОльшую часть денег относить ежемесячно в банк) не имеешь средств на оплату установки тарелки. Твоя точка зрения по этому вопросу изменится?
1)Искренне желаю тебе, что бы ты обеспечил своей дочери возможность смотреть то ТВ, которое считаешь нужным, если с этой функцией не справляется государство. Насчет "зверинца Петросяна" - на твоем телевизоре наверняка есть кнопка "ВЫКЛ", ну так воспользуйся ей, сходи погуляй куданить с дочкой, то-сё... тут тебе Бертрам подробнее раскажет куда зачем. А тема "Почему нам показывают Петросяна" здесь раскрыта дальше некуда. Если коротко, что заслужили - то и показывают. Пипл хавает, как говорится.
2)«Каким способом он реализовал доступный футбол - это его дело. Мне лично все равно.» Все равно? Ну так я и говорю, у нас с тобой спора нет.
3)«Какой ярлык я навесил?» Сегодня 16:04 не фанат Вчера 18:14 не фанат и мои ответы на них Ковыряйся сам, извини, мне лень повторяцца.
4)«Но прости, дорогой, мы спорили-спорили, и каждый отстаивал свою т.з. Потом ты предложил спросить, и я спросил. В ответ ты отсылаешь меня к прежним своим постам.» Перевираете опять,гражданин. Спорили мы. Согласен. Но не с тобой. И тут пришел ты и расставил все по местам см.(Сегодня 16:04 не фанат). В ответ я предложил не "спросить", а прекратить общацца.
«Поставлю вопрос иначе.»
1. Да. 2. Нет, не изменится.
Я не расматриваю гест как возможность померяццо пиписькамитарелками. Ты же мне, задавая подобные вопросы, в очередной раз предлагаешь доказать, что я не верблюд. Именно поэтому общаться с тобой мне тяжело. Смотри на вопрос ширше, не ограничивай этот разговор рамками спора человека с тарелкой и человека без.
•
Кадоган, кто основной спонсор этих ЗАО? Он должен быть в приоритете. Знаешь, Локомотив, например, раздает бесплатно билеты и абонименты спонсорам. 17.01.09 20:27
Lokovoran
Так ты говоришь, что картинку делает кто-то один. НТВ+ сейчас? Кто мешает ему и дальше ее делать, только отдавать Спорту за вычет бабок , ну к примеру как аутсортинг. Вообщем я думаю, что это все можно нормально организовать (на ОРТ же при всех гусевыходках можно смотреть футбол) , просто там большой коммерческий интерес со стороны НТВ, чтобы продвинуть свои тарелочки. Мое резюме- наша страна не готова сейчас переходить полностью на платный футбол, тем более в условиях кризиса. Очередное отслоение бедных от радостей жизни проводят уже в своем чемпе...1 матч в неделю, бесплатный, считаю плевком. Всегда надо помнить, что наши долго запрягают, потом быстро очень едут. Пример прибалтов , думаю, заставил многих почесать репы - а может и нам так..
ПРо гиревой спорт - детей тоже можно прививать к нему?
•
И первые среди негосударственных ЗАО - Локомотив и Зенит. 17.01.09 21:10
Bertram
•
Насколько я понимаю, государство не просило РЖД спонсировать "Локомотив". Это решение и "добрая воля" самого РЖД, и конкретных людей: Якунина, Липатова и др. (в рамках их полномочий)
И пусть тогда то же РЖД выкупит права на трансляции и подарит их общедоступному ТВ. :) 17.01.09 21:48
Cadogan West
«Так ты говоришь, что картинку делает кто-то один. НТВ+ сейчас?» Конечно. И именно поэтому качество ее улчшается. Особенно заметно в провинции. Нальчик и Самару 2 года назад смотреть было невозможно. Сейчас - красота. А из Москвы и области,например, появилась возможность смотреть футбол в формате 16:9. Это все - заслуга Плюса. Будь права на трансляции в эти годы у гос.канала,например, "Спорта" - этого ничего бы не было. Как не было бы и интереса у тех же итальянцев, на которых ты ссылался. Может быть, конечно, они и заинтерсовались бы чемпионатом бронзвого призера ЧЕ, но увидев картинку из позапрошлогодней Самары, уверяю тебя, забыли бы о своем интересе надолго.
«Кто мешает ему и дальше ее делать, только отдавать Спорту за вычет бабок» Плюс будет делать продукт, а Спорт его продавать, например, в Италию? Так чтоли?
«просто там большой коммерческий интерес со стороны НТВ, чтобы продвинуть свои тарелочки.» Я вот все никак не пойму, а что плохого в том, что люди продают продукт,который делают? Будь в прайс-листе твоей абстрактной фирмы на любом рынке такой козырь(вроде "Нашего Футбола"), неужели бы ты не стремился использовать его на полную катушку? В чем обман? Продукт достойный, ты будешь с этим спорить? При чем достойный как отдельно(футбол), так и весь пакет каналов целиком. Ну так что же Вы плюсу инкриминируете, кроме газпромовского(то есть "народного") бабла?
«ПРо гиревой спорт - детей тоже можно прививать к нему?» Ну бывают ГИРИ, а бывают гирьки, например. Короче, Леха, отмаза опять не проканывает.
К вопросу о работе канала "РТР-Спорт". Ктонить наблюдает там сейчас( в 22-42 МСК) матч Милан-Фиорентина, анонсированный на 22-25 МСК? То-то. А он есть.(с) Надеюсь хотя бы уберут циничную надпись в полэкрана - "Прямая трансляция". Или начнут показывать с 25-ой минуты? Такое оно - бесплатное ТВ. И почему мне это должно нравиться?
Плюс будет делать продукт, а Спорт его продавать, например, в Италию? Так чтоли? Типа того, чтобы НТВ+ не могло диктовать свои условия и заламывать цены.
Я вот все никак не пойму, а что плохого в том, что люди продают продукт,который делают? Будь в прайс-листе твоей абстрактной фирмы на любом рынке такой козырь(вроде "Нашего Футбола"), неужели бы ты не стремился использовать его на полную катушку? В чем обман? Продукт достойный, ты будешь с этим спорить? При чем достойный как отдельно(футбол), так и весь пакет каналов целиком. Ну так что же Вы плюсу инкриминируете, кроме газпромовского(то есть "народного") бабла?
Не про качество речь. Это монополия на рынке, этот продукт не продается как конкурентный товар. Это как виндовс , шедший с эксплорером и офисом. Хочешь ОС? ТОгда заодно ты обязан купить еще кучу продуктов. Я не хочу понимать менеджеров НТВ+. Я болельщик и хочу, чтобы болельщики могли спокойно смотреть футбол, а не развивать чей-то бизнес. Повторюсь, должна быть пусть кривая, пусть косая альтернатива. Исходя из условий конкретно нашей страны, уровня жизни и развитости коммуникаций.
Ну бывают ГИРИ, а бывают гирьки, например. Гирьки - это в магазине продуктовом Пригласишь на какой-нить детский турнир по гиревому спорту? С удовольствие схожу
«чтобы НТВ+ не могло диктовать свои условия и заламывать цены.» А тебе чтонить известно о том сколько плюс отдал за эти права и о том за сколько предлагает сублицензию сейчас? Подозреваю, что нет, раз бросаешься таким словами. Рекомендую sports.ru. Портал близок плюсу, поэтому тема эта обмусолена уже не раз. И цифры там тоже есть.
«Это монополия на рынке» Да чушь это. Нету никакой монополии. Монополия это когда 100% у тебя и ты никому это не даешь. Плюс уже отдал первому 1/8 часть(30 из 240). 1/16(по 15 домашних) отдает каждому региону где есть клуб ПЛ. Еще на 1/4(60 из 240) объявил тендер. Какяжы эта монополия? Если же ты хочешь еще больше, даже тогда тебя тоже не заставляют покупать даже основной пакет каналов Плюса. По прежнему как и раньше существует возможность подписаться исключительно на "НТВ+Футбол".
•
В общем, все свелось к популизму а-ля Зюганов. Lokovoran, твой последний пост тому яркое подтверждение. Долой факты, даешь лозунги. 17.01.09 23:29
mr_big
•
По поводу плохого качества Спорта и отличного НТВ+. Вот сейчас по НТВ+ онлайн идет матч Барса-Депортиво. Без диктора, замечательно, полный эффект присутствия на стадионе. 17.01.09 23:40
Lokovoran
•
Да. Действительно. Популизма без аргументов, зато с наездами и советов бессмысленных тут много. Тока не от Локофорана или Не фаната. Кстати, о монополии "Антимонопольное законодательство рассматривает занятие одной фирмой 30-70 % рынка как монопольное положение на рынке. НТВ+ в данном случае с ЧР есть абсолютная монополия. Искусственно созданная государством же. И близко не имеющая отношения к капитализму, заботе о развитии футбола или повышению уровня ЧР. На что тут были представлены четкие аргументы. В противовес же вода, вода......В общем-то совершенно не удивляет Жаль вот Соло не продолжил оппонировать. 17.01.09 23:47
Bertram
Давай факты. 1 матч в туре можно смотреть бесплатно по ОРТ. 1 матч , региону, где есть команда из ПЛ. То есть паравозы из Ебурга, к примеру,будут смотреть только ОРТ. Иркутск, он к какому региону приписан? Курган? Архангельск?
ПРоблема в том, что отсутствие показа по общему ТВ ни хрена не улучшет все, о чем тут ратуется. Показывают Локо по НТВ+ и инету. Лучше заиграли??? А то, что часть болельщиков потеряется и озлобиться- это очевидно. Наша страна- не Англия, она бедна, растянута и лишена хороших коммуникаций. Надо учитывать мнения тех, кто за МКАДом живет.
•
Далеко за МКАДом в смысле 18.01.09 00:07
Lokovoran
•
По государству... Вот что-то "Газпром-Медиа" в лице "НТВ+" даже не думает,мягко говоря,возмущаться не только неучастием канала Ёпрста-1 в "тендере" на показ,но и его "правом на первую брачную ночь" в туре... 18.01.09 00:12
Миклухо-МакФлай
•
Миклухо-МакФлай Дык. Честная конкуренция и законы рынка в действии. 18.01.09 00:21
Bertram
•
Бертрам, популизма и лозунгов действительно многовато. Зато вот пестежа откровенного до твоего появления не было. Но ты не теряйся, включайся в беседу. Почем сегодня "миллион каналов и разные чемпы" в Лондоне? Не подешевели? 18.01.09 00:35
Bus
•
Я вроде бы ни к кому не обращалась. Но на воре шапка загорелась, как всегда первой. 18.01.09 00:38
Bertram
•
Эхх.. опять мне не везет. Снова ты не можешь ответить. Ну так в чем сила, Бертрам? 18.01.09 00:43
Bus
Да мне, если честно, просто лень отвечать и времени жалко, т.к. печатаю я не быстро . :) Позиция высказана, по моему она всем ясна, чем меньше государство будет вмешиваться в футбол, тем футболу будет лучше. И футбол никаким боком не может не может быть элементом социальной политики, особенно в России. Телеканал "Спорт" был создан для развития физкультуры и спорта, вот пусть и развивают, Росгосстрах ЧР тут не при чем. Просмотр матчей нашего ЧР только пивное брюхо развить может, я уже говорил. А про капитализм, я имел в виду не экономическую модель, а общество в целом, общество где главной и единственной ценностью являются деньги. И в таком обществе, благотворительностью ради благотворительности, не преследуя иных целей, никто заниматься не будет, хоть в Европе, хоть в Чили. Надеюсь этим постом тему закрыть, по крайней мере для себя. А еще лучше будет, если это сделает не фанат. :)
•
ПРоблема в том, что отсутствие показа по общему ТВ ни хрена не улучшет все, о чем тут ратуется. Показывают Локо по НТВ+ и инету. Лучше заиграли??? А то, что часть болельщиков потеряется и озлобиться- это очевидно. Lokovoran, а зачем такие болельщики нужны клубу? 18.01.09 12:25
gerrard
•
gerrard Клубу нужны разные болельщики. Я ратую здесь за региональных болельщиков, потому что у них нет возможности" больше ходить на стадион (с) Кадоган", у многих нет возможности или весьма накладно (и не безопасно) ставить себе тарелку. Собственно ратую за тех железнодорожников, за счет которых наш клуб финасируется. 18.01.09 12:30
Lokovoran
•
Lokovoran, а почему бы тогда не ратовать за бесплатный проход на стадион или за приезд ФК Локомотив на выставочный матч на забайкальскую железную дорогу или за то, чтобы проезд на жд транспорте не увеличивался в 2 раза? 18.01.09 13:05
gerrard
•
Мы вроде как обсуждали ситуацию с НТВ+. Поэтому и речь об этом. Будем обсуждать РЖД- поговорим о забайкальских железнодорожниках. Абрамович, кстати , притащил же Челси в Анадырь, а чукотские дети летали в Лондон... 18.01.09 14:48
Lokovoran
•
Solo Ну, просто хотелось в достойного и интересного оппонента.
Безусловно, государство не должно вмешиваться в спорт в политическом смысле. Не должно медведов на флаги нашей страны помещать и использовать спорт для пиара ЕР, что оно регулярно делает. А вот поддержка и развитие спорта - это одна из социальных функций государства. И я как раз с тобой и не соглашаюсь по поводу капитализма. В развитом капитализме и в цивилизованных странах именно что высок уровень социальной защиты в граждан. Сначала нужно, чтобы люди достойно жили, потом кино за деньги показывать. К тому же я повторюсь - если капитализм, то во всем, если всем платить за футбол, то всем платить по капиталистическим тарифам за свет, воду, тепло, жилье и т.д. Тогда надо говорить, что капитализм должен наступить по всем фронтам. А когда вот такой вот квази даже не капитализм, а непонятно что - это безобразие. И самое главное. Я нигде не вижу ясных аргументах о том каковы же механизмы развития футбола среди населения и повышение уровня ЧР. Я вижу какие-то непонятные предложения сходить на стадион, в кабак или рассказы о том, что в Тюмени де есть какое-то кабельное ТВ . И я вижу ясные примеры от людей, которые были за пределами МКАДа, что нет там возможности ни ходить на стадион, ни ставить тв с Нашим футболом и что главное - государство никак не заботится о программах развития и поддержки детского футбола и спорта вообще. В той же Америке существует целая государственная программа по спорту. О чем мы говорим? Да там платное тв(и то не все), но там у людей есть социальная база и возможности развития. А здесь нет. Опять кому-то сверху что-то понадобилось - передали государственной компании монопольное право показа ТВ. И все. Потому что вот, кстати, есть Камеди клаб(не нравится он мне, но как пример - его смотрит очень много народа), но по ОРТ идет Петросян и еще раз Петросян. О каком рейтинге мы говорим? Просто показывают то, что кому-то выгодно. Прикрываясь ссылками на то, что у футбола низкие рейтинги. Кстати, когда им надо было отпиарится на фоне сборной, они так пиарили ее, что у нас даже люди, которые вообще футбол не смотрели стали интересоваться результатами и детей Гусами называть. А как они пиарили победу Зенита в КУ, а? Ни о какой заботе о населении речь не идет. Футбол сняли с доступного ТВ, а альтернативы никакой нет. И если это чему-то и будет способствовать то только деградации и футбола и населения. Собственно тему действительно можно закрывать. Если кто-то конечно не расскажет о том, как же все-таки уход футбола с общедоступного ТВ поспособствует развитию этого вида спорта и росту ЧР, и не опишет механизмы достижения этого.
Элементарный пример, если бы Дом-2 показывали только по НТВ+ и кабельному, был бы он так популярен? Развитие футбола, популяризация среди населения- это важный элемент политики государства. Причем именно ЧР, так это наша страна, наше здоровье, наши люди. Чтобы мальчишки стремились в Локомотив и Томь, а не в Арсенал. Потом, как раз по логике платного футбола и будут пивные животы, так как люди повалят в спортбары. Где всегда идет продолжение, а не одна бутылочка пивка дома на диване.
твоя позиция - государство должно показывать больше футбола. Готов согласиться. Так пусть оно заплатит, нет? Или надо отнять и поделить? Не забывай, что Плюс платит клубам. Это один из шагов на пути создания нормальных окупаемых клубов. 18.01.09 20:59
mr_big
•
Дык я разве о том, чтобы не платить клубам? Идеальный вариант - Спорт ПОКУПАЕТ права у клубов. НТВ+ как профессионалы делают хорошую картинку, она идет Спорту, тот кажет ее у себя и продает ее также НТВ+, чтобы такие как я смотрели по кАбельным и тарелкам. Этот все вопрос стоит, по моему, 0.67 Данни в год. А может и меньше. 18.01.09 23:48
Lokovoran
•
Не часто я с Уткиным согласен, но вот здесь как раз тот случай. Четко, по полкам, без агитации и лозунгов.
Во всей этой истории с показом чемпионата России по футболу я, конечно, лицо заинтересованное. Я сотрудник НТВ-Плюс. Но вообще-то мне не впервой писать, и, в частности, на страницах «Советского Спорта», о вещах, в которых я бывал заинтересован. О матчах сборной России, к примеру. Да и вообще колонка – это жанр, когда человек рассказывает о том, что его беспокоит. Так что меня обстоятельства нисколько не стесняют.
Если вас стесняют – можно не читать.
Ну, а если вы дочитаете до этой строчки, то скажу вам вот что. Футбол непременно уйдет на платные спортивные каналы. Это случится обязательно, рано или поздно. И когда бы это ни случилось, большинству, не обзаведшемуся платным телевидением, будет, как минимум, неприятно платить за то, что раньше доставалось бесплатно. Так что если опираться на мнение потребителя, то время ухода футбола на платные каналы не наступит никогда. Но это противоречит течению жизни, что нетрудно заключить из взгляда по разным европейским и американским сторонам.
Ситуация сейчас с показом чемпионата совсем не та же, что два года назад. Два года назад наша компания купила права перед самым турниром. И это был шок для всех, и для нас, сотрудников Плюса, в том числе. Сейчас был объявлен тендер. Значит, сразу прекращаем разговоры о монополии. Ничего себе – монополист, который тендер объявляет… Это все равно, что сказать, что сопли в носу газообразные, а Украина находится в Антарктиде.
Не говоря уже о том, что ситуация на рынке спутниковых каналов давно уже не монополистическая. НТВ-Плюс лидер, потому что мы раньше всех начали и хорошо работаем. А вообще-то есть уже и Виасат, и Евроспорт предпринимает экспансию. Это рынок, господа.
О цене. Это самый интересный разговор. Давайте посчитаем. НТВ-Плюс заплатит РФПЛ в наступающем году за право показа матчей чемпионата России 28 миллионов долларов. В каждом туре восемь матчей. Один показывает Первый Канал; соответственно, реально эксклюзивные права за 28 млн – это права на семь матчей тура. На тендер были выставлены права на показ одного матча тура впрямую и еще одного в записи. Справедливо считать это за права на полтора матча. Если вы разделите 28 сперва на семь (цена одного матча), а потом умножите на полтора, вы получите стоимость контракта. А именно – шесть миллионов долларов.
Руководитель канала «Спорт» Василий Кикнадзе, который сыграл в моей карьере незабываемую роль и к которому я никогда не перестану относиться с огромным уважением и симпатией, сказал, что, по оптимистичным докризисным расчетам, его канал мог бы заработать на показе двух матчей из тура порядка миллиона долларов в течение года на рекламе. Из чего вытекает, что цена не рыночная… Я хотел бы сделать здесь ровно две с половиной оговорки.
Во-первых, если невозможно заработать на рекламе – это не значит, что нельзя заработать вообще. Платный спутниковый канал главным образом зарабатывает, показывая национальный чемпионат по футболу, не на рекламе. А на абонентской плате. И если эфирный канал констатирует, что на рекламе столько не заработать, это значит, что мы снова подошли, но уже с другой стороны, к той же простой истине: показывать футбол так или иначе будут платные каналы. Они, продающие контент непосредственно абонентам, могут предложить рыночную цену, а эфирные каналы – нет. Кстати вспомним, что руководители наших клубов уже не раз рассуждали, что считают сегодня реальную цену телеправ уже выше, чем та, что была оплачена НТВ-Плюс два года назад четырехлетним контрактом.
Во-вторых (вернемся к словам Василия Кикнадзе), если на показе двух матчей в туре можно заработать рекламой в лучшем случае миллион, то остается только недоумевать. Ведь по контракту, выставленному на тендер, компания за шесть миллионов получала не просто права на показ. Она получала уже готовую картинку. Я не поленился посчитать столбиком, что если бы речь шла о покупке телеправ и только, то производство картинки с двух матчей тура в год обошлось бы в сумму, чуть большую, чем миллион долларов. То есть, выходит, у российского футбола просто нет возможности появиться на бездотационной основе на эфирном канале, который зарабатывает на рекламе.
И в-двухсполовинных. Два года наши коллеги из «Спорта» показывали четыре матча из тура, не платя за телеправа и не неся технических расходов. А теперь им, наряду с другими, предлагается показывать два матча из тура за шесть миллионов в год. Будь я на месте руководителя ОТК «Спорт», я б тоже хотел, как раньше. И я не знаю ни одного человека, который не хотел бы.
Что важно понимать. Кризис затронул всех. Он затрагивает и НТВ-Плюс, и мы это уже почувствовали на себе. Отменен всероссийский конкурс комментаторов, урезаны все поддающиеся урезанию сметы, сокращены расходы… Работая над этой заметкой, я позвонил Дмитрию Самохину, своему главному начальнику. Задал один вопрос: вот состоялся тендер. Хорошо ли для компании, что мы так и остались без партнера. Вот слова Самохина: «Мы, безусловно, справимся со взятыми на себя обязательствами, но мы как были, так и сейчас заинтересованы в партнере в лице эфирного канала. Заинтересованы как идеологически, так и финансово. Именно поэтому тендер был нами объявлен еще в прошлом году, когда бюджеты телеканалов только верстались. На объявленных условиях мы готовы и сейчас либо сразу перейти к деталям и подписать контракт, либо начать переговоры».
А теперь – без выводов, фактов, – просто от себя. Компания «НТВ-Плюс» подписала контракт и заплатила кучу денег. Вполне возможно, что показ футбола в стране – вопрос не только экономический, но и политический. И тем не менее. НТВ-Плюс уже два года сполна выполняет взятые на себя обязательства, эксклюзива за это не получив. Окей, возможно, эксклюзив в нашей стране не ко времени. Не мне, аполитичному гуманитарию, рассчитывать эту сложную величину. Но! Может быть, тот, кто хочет показывать чемпионат России по футболу в соответствии с простой математической пропорцией возьмет на себя справедливую часть расходов, раз на то есть столько моральных, экономических и политических резонов?
•
Пусть сначал вспомнит уровень жизни в европах и америках, а потом поучает. 19.01.09 00:54
Lokovoran
•
Российская Премьер-Лига – дорогой продукт, который бесплатному телевидению "не по карману". Вот и вся проблема. Государство, со своей стороны, я считаю, не должно и не обязано датировать показ турнира клубов, которые являются частными предприятиями. У дойной коровы–государства сосков на всех желающих присосаться не хватит! Сегодня РФПЛ запросила 28 млн. , а завтра запросит 128, а государству раскошеливайся? 19.01.09 08:45
Cadogan West
•
Lokovoran,
Спорт не может платить такие деньги. Ни за весь чемпионат, ни за 2 матча в тур. Твои предложения? 19.01.09 10:13
mr_big
•
Мои предложения просты - дотация, а в дельнейшем пересмотр системы отношений. Чтобы НТВ+ бегал искал деньги, а не Спорт. 19.01.09 10:21
Lokovoran
•
В условиях, когда за "дорогой продукт" бедный народ платить не в состоянии, за него должно заплатить более чем богатое государство. Иначе на кой хрен оно вообще нужно?! И какого хрена в таком разе оно распоряжается благами, принадлежащими именно народу? 19.01.09 10:23
Delete
•
Вот-вот... именно, что заплатить, а не с 3,14здить, используя волну народного гнева, у тех, кто за него уже заплатил. 19.01.09 10:39
Bus
•
Bus, извини, не очень понял твою мысль. С3,14здить у кого ты имеешь в виду? У государственного же НТВ+ ? Ты ж пойми, ситуация сейчас следующая. И без того небедное гос-во пытается в очередной раз навариться заработать на своем нищем народе. Как это все называется я думаю говорить не стоит.. 19.01.09 10:57
Delete
•
Lokovoran,
с экономикой разобрались. Я просто не совсем понимаю твое недовольство "коммерсантами", которые подпитывают наши клубы, при том, что Спорт вроде как имеет бабло на Италию и все прочее, ну да ладно.
А вот как ты считаешь, что правильнее показывать на общедоступном ТВ - отечественный футбол или более высокого качества импортный? 19.01.09 11:04
mr_big
•
Delete, тему что все "народное добро" попилили капиталисты(включая Газпром) обсуждать мне не интересно. Да и вообще, радикально в этом отношении, настроенным боелльщикам нашего клуба, стоит, на мой взгляд, начать свои протесты с требования прекратить финансирование госмонополией футбольного клуба "Локомотив" Москва. Так было бы честнее. 19.01.09 11:06
Bus
•
Delete,
ну вообще-то Плюс - это коммерческое предприятие, которое зарабатывает на основной деятельности. На продаже телетрансляций абонентам. Государственных денег там и близко нет, экономист ты наш. 19.01.09 11:09
mr_big
•
1) Объясняю свое недовольство. Плюс навязывает покупку своего оборудования. А альтернативы нет, или ставь тарелку, или кури бамбук. Или того хуже смотри по ОРТ спартаки и зениты. 2) Конечно отечественный. За импортный надо платить. Или жди как "Властелина колец" по НТВ. Раз в год, к празднику, бесплатно. 19.01.09 11:22
Lokovoran
•
mr_big , НТВ-Плюс является собственностью холдинга Газпром-Медиа, который в свою очередь принадлежит Газпрому, так что не надо ля ля. Что касается коммерческой деятельности. А что собственно это меняет? Да, ничего. РЖД вон тоже зарабатывает деньги коммерческой деятельностью, однако менее государственным оно от этого быть не перестает. Bus, да, разумеется, то, что гос. деньги идут на финансирование футбольного клуба, это ни в какие ворота не лезет. И как только все остальные гос. ресурсы начнуться расходоваться по уму, то Локо нужно будет немедленно удалять от гос. кормушки. А до тех пор пока они разворовываются кремлевскими скотами, то о чем вообще речь? Пусть уж лучше Сычев народные (ес-но полухалявные) денюжки получает. Он хотя бы омерзения не вызывает. 19.01.09 11:23
Delete
•
Сегодня 10:23 Delete При нынешних ценах на нефть, какое может быть наше государство "более чем богатое"?! И так приходится национальную валюту девальвировать, чтобы свести концы с концами в бюджете. У государства сейчас каждый доллар на счету! 19.01.09 11:25
Cadogan West
•
Delete, ну то есть пока всем можно, значит и нам можно? Вопросов не имею. Не понимаю только тогда, с чем ты борешься. 19.01.09 11:29
Bus
•
По -моему государство нас грандиозно обманывает. Вообще, по расчетам экономистов, убыточная для компаний становится цена на нефть меньше 16 долларов за баррель. Рекомендую посмотреть какая сейчас. Куда делись те, сверхдоходы, полученные от стодолларовой нефти? А газ? Поэтому все этот ляля в попытке оправдания 19.01.09 11:29
Lokovoran
•
Cadogan West, слушай, ты сказки свои иди кому-нибудь другому рассказывай За то время, когда нефть стоила под стольник, скопилось громадное количество средств. И, если бы кое-кто их грамотно сохранял, да приумножал, а не по карманам своим тырил, то финансовых трудностей наш народ бы еще ооочень долго не испытывал. 19.01.09 11:31
Delete
•
Государство, со своей стороны, я считаю, не должно и не обязано датировать показ турнира клубов, которые являются частными предприятиями. У дойной коровы–государства сосков на всех желающих присосаться не хватит! Сегодня РФПЛ запросила 28 млн. , а завтра запросит 128, а государству раскошеливайся? Сегодня 08:45 Cadogan West
Очень правильные слова. Помощь государство должно оказывать только 4 категориям: одиноким старикам, больным детям, инвалидам и многодетным семьям. Остальные должны зарабатывать сами, а не скулить. Не фанат, Локоворан, Бертрам все ваши слова чистой воды популизм и ничего более. Вы себя сейчас ведете, как политики, которые кричали о квартире для каждой семьи в 2000 году:)) Честное слово просто смешно. У каждого из вас дома стоит стационарный телефон, за который вы платите абонентскую плату, но тем не менее, у каждого из вас и членов вашей семьи в кармане лежит мобильник, а он стоит подороже НТВ+ ( 8000 тысяч вы платите один раз, а не каждый месяц и весь комплект ваш, вы можете его продать или подарить), да еще и оплата разговоров ( я так думаю больше чем 300 р. в месяц), вопрос, зачем он вам ? У вас же есть стационарный , да и мобильный могут украсть или потерять? И вопросов по оплате ни у кого нет. Особенно смешно слышать о стоимости проезда на метро, когда у каждого второго на Ахе в гараже стоит иномарка. Только не нужно здесь о Рязани, Нальчике и т.д. Люди и в Нальчике и в Самаре и во Владике ходят на стадион и платят за билеты, значит, деньги на футбол у них есть. Да и стоимость 300 р., это меньше. чем килограмм сыра или колбасы, про мясо я уж молчу, может вы его вообще не употребляете из экономии:) Да и здоровый образ жизни – это не футбол:)) Это бег, плаванье, физзарядка по утрам, что спорт и пропагандирует и показывает. Государство должно показывать матчи сборных, это да, я согласна, а футбол….у нас такое качество футбола, что команды должны приплачивать государству(как Петросян) чтобы такой футбол показывали:))
•
Bus, если ты не понял, здесь люди высказывают свой протест тому, что футбол перестает быть общедоступным. Кстати, забавно слышать про "тендер" Ну, право слово, все же прекрасно знают как в нашей стране устраиваются всевозможные "тендеры" и "аукционы". Кого к ним допускают и какова при этом их степень законности (стремящаяся по обыкновению к нулю). 19.01.09 11:43
Delete
•
Мне кажицо что для популиризации спорта по общедоступному телевидению лучше показывать передачи типа "Веселые старты". Ведь сколько народу[участников] собирали такие передачи... Не все клубы премьер лиги на такое способны. А желающие смотреть изврат, пусть смотрят изврат, но за деньги. 19.01.09 11:51
Не_гость
Помощь государство должно оказывать только 4 категориям: одиноким старикам, больным детям, инвалидам и многодетным семьям. Остальные должны зарабатывать сами, а не скулить.
Золотые слова. Странно, что в Норвегии, Швеции, США и куче других стран об этом не знают. С их пособиями по безработице, реальной поддержкой малому бизнесу, равенством перед законом всех граждан, включая премьер-министра, огромными социальными льготами и т.д.и т.п. А наше государство что-то не очень во всем этом участвует, в том числе и в перечисленном тобой.
У каждого из вас дома стоит стационарный телефон, за который вы платите абонентскую плату, но тем не менее, у каждого из вас и членов вашей семьи в кармане лежит мобильник, а он стоит подороже НТВ+...
И это правильно. Вот только сам мобильник я могу купить в диапазоне от 1500 и выше, т.е. у меня есть выбор. И для подключения тарифа у любого оператора я трачу не более 10 минут, и могу выбрать из минимум четырех операторов. Кстати говоря своего номера я не имею уже лет шесть, живу с корпоративным, и денег на счт тоже не кладу - оплачено. У всех ли есть эта возможность?
Особенно смешно слышать о стоимости проезда на метро, когда у каждого второго на Ахе в гараже стоит иномарка.
Ну почему же смешно? Это очень грустно. Да, у меня в гараже стоит иномарка, кредитная, только из-за пробок и цены на бензин я предпочитал ездить на общественном транспорте. Сейчас с новыми тарифами на метро и маршрутки стоимость проезда в общественном транспорте сравнялась с ценой владения собственной иномаркой. Но у меня она есть, и я с трудом могу ее содержать. А у огромного числа людей вообще машины нет, но проезд им обходится по цене, как на собственной иномарке. Неслабо, да? У меня есть выбор: дорого на машине или дорого на общ. транспорте. У многих такого выбора нет, есть безальтернативный вариант "дорого на общ. транспорте". Монополия потому что.
Ребята, поймите. Когда вы молоды и сильны, когда весь мир перед тобой, когда вас может кто-то подстраховать(родители, муж, родственники) - легко говорить о самостоятельном заработке и т.д. Это молодость и присущий ей оптимизм. Пройдет с возрастом
•
Lokovoran 1) там вроде как стоимость оборудования потом на твой лицевой счет поступает. Могу ошибаться. Но ты можешь подключить кабельное ТВ (Акадо) без особых взносов. 2) не, я не про то. Я о том, что важнее показывать. А отечественный футбол не бесплатный, клубы хотят денег. Так вот, для оздоровления нации, что круче - Спартак - ЦСКА или Реал - Барселона? 19.01.09 12:50
mr_big
•
Вот-вот. Государство позволяет себе платить по несколько десятков лямов баксов за иностранных игроков зенитушки, потом само себе продает показ на ЧР и будет его показывать по гос каналу НТВ+. А купить права Спорту оно - бядняжка занчит не может. Ага, два раза. 19.01.09 12:53
Bertram
•
Delete,
а если бы Плюс не принадлежал Газпрому, что это поменяло бы? 19.01.09 12:54
mr_big
•
1) Акадо- это исключение. Оно только в Москве работает. Скажем тоже Кверти требует 2.5 тыщи отдать им в залог за оборудование или выкупить его за такую сумму. Про тарелку НТВ+ сам знаешь. 2) С эстетической точки зрения- конечно лучше Барсу смотреть. Но это как показывать хороший зарубежный фильм, все равно это где-то и не с нами. Для продвижения нашего футбола- надо показывать мясо-кони, к примеру. Потому что: а) собственно на их матч можно сходить б) продвижения родного футбола в) в спортшколы этих или других российских клубов можно попасть, в отличии от Барсы 19.01.09 12:55
Lokovoran
•
Lokovoran
извини, не убедил. а) живя в Сибири не сходишь; б) Первый канал продвигает в) В спортшколу надо идти в раннем возрасте, в котором вроде как телевизор еще особо не смотрят.
Да и потом. Почему ты думаешь, что, посмотрев на Сычева с Билялетдиновым, дети сильнее захотят играть в футбол чем после условных Кака и Месси? Посмотрел чемпионат Испании - записался в секцию рядом с домом, чем опровергнешь? Тут какая бы ни была связь, вопрос неоднозначный, чтобы так вот говорить. Мол, давай отечественное. 19.01.09 13:01
mr_big
•
Да зачем нам профессиональные футболисты в таком количестве? Достаточно чтобы ребята могли и имели желание просто гонять мяч во дворе. И для этого достаточно показов Барса-Реал. И наоборот... показ Анальчик-Сатурн убивает всякое желание выйти во двор попинать мячик. Здоровая нация это не нация футболистов. 19.01.09 13:07
Не_гость
•
mr big, это хотя бы не выглядело столь кощунственно. 19.01.09 13:36
Delete
•
Главный тренер "Локомотива" Рашид Рахимов не видит ничего предосудительного в том, что нигерийский нападающий Осазе Одемвингие хочет перейти в английский клуб.
"Это нормальное желание. Питер откровенно рассказывает мне о вариантах, в частности, о последнем, английском. Я не возражаю, даю советы. Главное, чтобы не было базара и спекуляций. В ином случае можно потерять лицо. Пусть клубы цивилизованно договариваются, думаю, "Локомотив" может пойти на снижение суммы отступных, которые прописаны в контракте. Но официальных предложений не поступало. А раз так — вокруг Одемвингие только разговоры. Я тоже хочу в Лигу чемпионов, и в "Барселону" тоже хочу. Но не берут..."(с)
•
"... Еще одна радость Рахимова – новый тренер по физподготовке испанец Хосе Портолес Монтаньес: у него в голове роятся идеи одна прогрессивнее другой:
– В частности, он внес предложение строить план нагрузок для игроков в индивидуальном порядке, исходя из их позиций на поле..."(с)
•
Делайте, что хотите. Баньте хоть на год. Но главный тренер моей любимой команды - ИДИОТ. Не изменю мнение даже, если Локомотив выиграет с ним 10 чемпионских званий подряд. И-ДИ-ОТ! 19.01.09 11:48
Rahat Lukum
Всем привет:) С одной стороны, понимаю, что спор про капитализм и тарелки:) уже закончен, пока меня тут не стояло. А с другой - Олеся обратилась ко мне с вопросом, а я не ответила (потому что меня в тот момент тут уже не стояло). Если я так и не отвечу, она будет думать, что я не захотела, а это неправильно. Так вот, Олеся, извини, что не ответила сразу, отвечаю сейчас. Как я уже сказала, в вашем споре было одновременно несколько разных, и не всегда связанных друг с другом предметов обсуждения. Когда я сказала, что ты, на мой взгляд, не совсем права, я имела в виду только один конкретный аспект спора, а далеко не все из них. Скажем так - я, пожалуй, согласна с Басом. Кажется, еще и с Solo. Ну, и с тобой. А именно в том, что на свете бесплатно не должно быть если не абсолютно ничего, то почти ничего. Ни телевидение, ни медицина, ни образование. Это с одной стороны. С другой стороны, понимаю и не фаната, очень хорошо понимаю... Сама я с удовольствием буду ходить по спорт-кабакам, но это не всегда спасение. Не буду объяснять почему, но сейчас по личным причинам понимание невозможности поставить в ближайший год тарелку - это мысль, которая не даёт мне нормально ни поспать, ни пожрать. И всё равно, считаю, что вы с Басом правы в этом вопросе. Но правы вы, так сказать, в общепринципиальном плане. Но своя правда есть и у Локофорана с Бертрамом (скажу это даже несмотря на то, что Бертрам иногда искренне изумляет меня устройством своей головы. Например, верой в то, что стоит ему произнести фразу "якобы сказанные мною слова", как все сразу забудут, когда, где, и кому он эти слова неякобы сказал). Тем не менее, и он бывает прав. С тобой, Олеся, я согласна и в том, что "в России куча народа которому неинтересен футбол, а интересны другие виды спорта":). И даже в том, что "чтобы платить нужно работать и добиваться, а не протирать штаны на рваном диване" - согласна очень и очень! Больше того, сама всегда поражаюсь, почему когда у людей забор вокруг дома вкривь и вкось, то в этом у них президент виноват, а не они сами, сидящие с утра до вечера на лавочке у этого же забора с семечками. Наверное, тоже верят, что когда-нибудь президент приедет лично поправить им забор. Но только, Олеся, надо понимать, что вот это "кто хочет, тот добьётся" - это психотерапия. Многим помогает, многим нет. Многим не помогает не по их вине. Понимаешь, нельзя всей страной добиться одного и того же. Не могут все жители страны переехать в столицу. Не могут все добиться того, чтобы стать телеведущими или футболистами. Профессий стране для нормального существования необходимо гораздо больше. Скажи, пожалуйста, чего именно должен добиться милиционер, честно выполняющий свою работу и получающий за неё 15 тысяч рублей? Врач, получающий 10? Написать книгу о жизни на Рублёвке, как Оксана Робски? Или переехать на рублёвскую помойку, как Сифон и Борода? Да, возможно, этот милиционер окончит свою карьеру генералом в министерстве, но могут ли стать генералами все одновременно? И надо ли? А ловить конретных воров кто будет, генерал? А пока этот мент станет генералом, как ему существовать? В конце концов, делать деньги, создавать и вести собственный бизнес - это такой же дар, талант, как и всякие другие. Скажи, справедливо ли, если я начну тебя упрекать в том, что у тебя нет таланта оперной певицы, и объяснять это твоим собственным стремлением протирать диван? Так почему ты считаешь справедливым упрекать человека, у которого талант учить детей, в том, что у него нет таланта делать деньги? И самое главное - уровень доходов большинства нашего населения и его соотношение с ценами на жизнь не позволяет людям создать хоть какую-нибудь "подушку безопасности". Пока ты работаешь и не болеешь, в твоём доме не случается пожар, а дети не рождаются даунятами - ты можешь позволить себе футбол, пиво и заграничный биатлон может быть даже. Ну уж Египет и Турцию точно:)). Но не накопления и инвестиции. Но тебя сокращают - и у тебя начинается очень нелёгкий период. Кто-то из твоих близких серьёзно заболел - и твоя жизнь превращается в хождение по мукам с протянутой рукой. Твой ребёнок родился инвалидом, и если с ним некому сидеть - твоя жизнь превращается в ад. Вот в этом Локофоран, я думаю, прав, а ты нет. Только в этом. Только в том, что это тебя недостойно - считать каждого, для кого 300 рублей (а на самом деле от 8 300 до 20 300) - серьезые деньги, протирающей диван пьянью, котторая не может ничего добиться, и в расчет её принимать не нужно. А Бас прав в том, что эта проблема не решается, и не должна решаться бесплатным футболом... Футбол, конечно же, должен был платным, а все желающие, конечно же, должны иметь возможность за него заплатить. Если б только это еще не было сказкой...
что должно быть по справедливости. Если уровень жизни низкий, если спорт у нас непопулярен и поэтому здоровье нации стремительно ухудшается, то по моему скромному мнению надо дотировать показ ОТЕЧЕСТВЕННОГО футбола. Не отдавать все на откуп коммерсантам. Я не бесплатный футбол, а за возможность его видеть всем.
Только в том, что это тебя недостойно - считать каждого, для кого 300 рублей (а на самом деле от 8 300 до 20 300) - серьезые деньги, протирающей диван пьянью, котторая не может ничего добиться, и в расчет её принимать не нужно.
Лаки, может я что-то не так написала или ты не так поняла, но я не считаю каждого пьянью, это не так. Да, государство должно помогать и одиноким старикам и больным детям и инвалидам, но вполне здоровые люди могут заработать на футбол ( если у них есть на то желание), можно и репетиторством заняться на месяцок и вагоны разгрузить пару раз, 8 тысяч платят один раз, а не каждый месяц. А 300 р. это меньше, чем кило колбасы или пары бутылок водки. А когда здоровые люди, которые прежде чем вселиться в гостиницу "проверяют заранее качество кровати", пишут о том, что государство должно, это смешно. Вообще москвичам и жителям Подмосковья писать это даже стыдно, на стадионы ходите и ставить ничего не нужно.
а при чем здесь МКАД. Человек хочет смотреть футбол, значит нужно деньги собрать или заработать и неважно сколько у тебя зарплата, пойди еще на одну, репретиторством займись, полы вечером помой. Если очень хочешь заработаешь, а если изначально исходишь из того, что тебе должны и обязаны, то тогда мы действительно непоймем друг друга. Везде, в любом городе есть поработка, совместительство и т.д. где можно заработать 8 тысяч, если у тебя есть 2 руки ,2 ноги и голова, а ты очень чего то хочешь.
•
olesya, подработка для просмотра футбола зачастую съедает все время, отведенное на оный просмотр 19.01.09 12:17
не фанат
•
А я тебе скажу, что это неправильно. Люди не должны умирать на десяти работах. У них есть семьи и дети, которыми они должны заниматься, потому что потом вырастает поколение фактических беспризорников, без моральных ориентиров, больное и настроенное на одно лишь потребление. Потому что их воспитатель -телевизор, их папы и мамы пашут как проклятые, и они видят тут же рядом, кто катается на шикарных иномарках, болеет за биатлон в Австрии и считает их и их родителями неудачниками. Человек должен работать без разрушения мира вокруг себя. 19.01.09 12:20
Lokovoran
•
Олеся, я поняла твою позицию. По ЭТОЙ теме дискуссию закрыла. Два мира - два кефира 19.01.09 12:22
Morze
не фанат (19.01.2009 00:18:03) Извиняюсь. Даже по пунктам 1. Что я делал, чтобы мы не потерялись – лично встречался с некоторыми посетителями ахи и обсуждали и переживали отсутствие новой ахи. Лично страдал. Постоянно напоминал, чтобы её не забыли сделать 2. Я не попытался восстановить работоспособность - потому что я совершенно в ЭТОМ ничего не волоку, вот на 1С программировать немножко умею. 3. Для Новой АХИ – я её начал тестировать, когда она появилась. А также ЛИЧНО вручу автору поллитру самогона. Нет – ЛИТР! 4. Фраза «курорт – отстой» была и есть шуточной, озночающей лишь то, что КАК же неудобно общаться на форумах 5. Все. Давай руку при встрече. Ещё раз простите засранца. Наверное переборщил. Я больше не буду.
Станислав Иванов заключил контракт с "Локомотивом"
Молдавский полузащитник с российским паспортом Станислав Иванов, последние годы выступавший за "Москву", сегодня подписал трехлетний контракт с московским "Локомотивом". В интервью корреспонденту "СЭ" Александру МАРТАНОВУ он сказал, что переход в "Локомотив" является большим шагом вперед в его карьере, а также поблагодарил руководителей ФК "Москва" за то, что они не стали чинить препятствий его переходу.
•
А через год Станиславу "выплатят неустойку и установят срок, по истечении которого просто выставят из команды как свободного агента" 17.01.09 15:41
Delete
•
Ггы... "Маленький шаг для футболиста...Большой Шаг для Молдовы!!!"(почти "с")
Хорошо, что "росиянен". Хорошо,что в проблемную зону. По игре-мнения нет. По тем матчам "Москвы", что видел - не запомнился ни в одну из сторон. Судя по статсу - не без дриблинга. При немалом количестве фолов, всего три ЖК. Между прочим, забивал и коням, и мясу в прошлом году. 17.01.09 15:54
Bus
•
Ну вот, позиция опорника закрыта. Иванов и Дуймович, в конкуренции разберутся кто из них первый. Нормальный средний уровень, не более. Для опорника пойдет. Жду крайнего защитника, правого хавбека и нападающего. По двум последним позициям нужен уровень явно повыше чем "нормальный средний". 17.01.09 16:03
Белов
•
Сегодня 15:35 Миклухо-МакФлай Этих Ивановых стока развелось, что, предполагаю, ты имел в виду Алексея Иванова )) 17.01.09 23:32
mr_big
•
а статистика слабенькая у Иванова, причем на фоне наших игроков слабенькая 17.01.09 23:37
mr_big
•
Сегодня 23:32 mr_big , имел я ввиду Восточную улицу 17.01.09 23:40
Миклухо-МакФлай
•
Бортовой. Неа. Всё только начинается. 18.01.09 23:56
Bertram
•
Нет. Это всё. Кончился Локомотив. До последней капли. Не осталось ничего, только название. Да и то ненадолго, я думаю. А итогом будет то, что сказал Бортовой. 18.01.09 23:58
Бортовой
•
Кончился. Только над ним еще долго будут издеваться. А мы-болельщики будем его долго вытаскивать. Но вытащим. Я не сомневаюсь. 19.01.09 00:01
Bertram
•
mr_big, рассмотри версию о том, что у руля клуба стоят кретины и непрофессионалы, может тогда и проясниться чо. 19.01.09 10:20
Delete
•
Рахимов сегодня в интервью сказал, что денех нету на тех, кого он хочет. 19.01.09 11:10
mr_big
И если тут кто появится владеющий информацией - объясните мне одну вещь, пожалуйста. Вот есть всякие поисковики, сайты общедоступные и прочее в инете. Для владельцев сайтов экономически выгодно увеличение числа посещений именно их продукта? Попросту говоря - больше людей зашло - больше денег заработали. Это так?
•
посещаемость выгодна в том смысле, что позволяет привлечь рекламу 17.01.09 23:27
mr_big
•
Спасибо, понятненько... Идея в голову пришла простая до безобразия. Предложить Яндексу что ли? Никто не знает, как на руководство Яндекса выйти? 18.01.09 20:44
не фанат
•
а почему ты считаешь, что кого-то сможешь удивить этой идеей? 18.01.09 20:47
mr_big
•
Потому что ни на одном серьезном ресурсе эта идея не реализована. Даже намеков на такое нет. Я еще пороюсь в нете, конечно, посмотрю... 18.01.09 21:22
не фанат
•
Решился таки, капитализд, бабла срубить? На НТВ+ заработать? 18.01.09 21:33
Bus
•
Есть мысль поднять энную сумму за идею, но боюсь разведут меня, как кроликов и обманут. Просто мою идею не запатентуешь. 18.01.09 22:22
не фанат
•
«Никто не знает, как на руководство Яндекса выйти?» Можыт для начала ченить попроще Янедкса намутим? Типа проверим. У меня вот, есть выход на руководство Ахи, например. 18.01.09 22:26
Bus
•
Не фанат, сдается мне, что ты вечный двигатель изобрел. Что касается поисковиков, то они много чем зарабатывают. Например тем, что в поиске некоторые ресурсы на первой странице оказываются, а другие на десятой. А третьи вообще не находятся никак, и на этом тоже. Но все зависит от статистики посещений, поисковик, которым никто не пользуется, никому не нужен. :) 18.01.09 23:10
Solo
Бас, спасибо за ответы. Спорить с тобой ОЧЕНЬ тяжело. У нас с тобой мыслительный процесс по разному устроен. Спорить с тобой больше не буду. Пиво пить - всегда пожалуйста. Спорить - нафик. И остаюсь при своем мнении, естественно.
Да мы еще даже не начинали. Ты мне зачем-то предложил оспорить очевиднейшие вещи, вроде следующей: типа что тебе обидно - раньше, мол, смотрел бесплатно, а теперь придется за деньги. И потом ты почему-то дико удивился, а чойто я не хочу это оспаривать.
Ты, наверное, танца на костях от меня ожидал, типа: "Cмотрите,чуваки, у меня есть тарелка, а у вас нету, хихихи. И ты, пролетарий не фанат, - иди работай -зарабатывай." Вот это ты бы с легкостью оспорил, да?
•
Ты читать умеешь? Макс черным по зеленому писал, что проходит тестирование и все написанное после этого будет удалено. Не переживай, как только настанет пора переезда - тебе скажут первому. И не один человек 17.01.09 18:47
не фанат
•
Сержик Чтобы там можно было начать что-то делать нужны условия, которых там пока нет. И вообще еще нужно присмотреться, что будет. Пока там, на мой взгляд, преимущество только в адекватной и достойной шапке. 17.01.09 21:09
Bertram
•
Добрый день, господа присяжные заседатели! 1. не фанат. А все написанное ТУТ (во время курорта) где останется?:) Будет куда то перенесено? Вобщем я – переехал, а вы как хотите. От форумных ресурсов меня мутит, диорея, метеоризм, бодун и изжога одновременно 2. Bertram. Какие такие условия? Я пишу, ты читаешь и наоборот. Вполне достаточный минимум. Главное – жениться, переехать, с милым - рай в шалаше. А мебелью и потом обзаведемся…Жизнь про жить – не поле перейти. 18.01.09 12:34
Сержик
•
1) Все написанное здесь будет издано отдельной книгой- "Как чуть не убили АХУ" Автора сам знаешь 18.01.09 12:36
Lokovoran
•
Предисловие - как чуть не убили офигест (будущую) Аху. Помните, кажется август 2005 го года? Когда черно-зеленую фигню какую то слабал один дурачок (кстати, болела мяса) 18.01.09 12:38
Сержик
•
Это было чуть раньше. В июле. Вольнодумный ресурс решили лишить статуса официального геста. Тогда сюда приползли тараканы с объявлениями о том, что мы бракованные болельщики. И тогда к власти в ржд пришел ВИЯ. Та Аха - была лучшей Ахой. Приятно вспомнить, как тогда люди повели себя в той ситуации. И еще приятней вспоминать каков уровень тогда был. И банннер наш, которая вся трибуна помогала спускать вниз и шедевральное письмо. 18.01.09 20:20
Bertram
•
о, теория заговора начинает проясняться! 18.01.09 21:04
mr_big
•
Сержик, после написанного тобой на тестируемом ресурсе я всерьез подозреваю у тебя к перечисленным тобой болячкам еще и разжижение мозгов и потерю адекватного восприятия дествительности. Без смайлов. 18.01.09 21:17
не фанат
•
гыгы, ну вот, не фанат, а говоришь по разному устроен процесс да один-в-один 18.01.09 22:06
Bus
Мало того, НТВ+ навязывается услуга - покупка оборудования. Тарелки, которые в регионах любят воровать, чтобы за бутылку сдать в металл. Даже если кабельное подключать, то кабельные просят или выкупать декодер, либо типа брать в аренду, либо вносить залог за него. Типичное коммерческое разводилово, которое должно благоприятно отразится на наших командах. Ага
•
Кипит наш разум возмущенный... 18.01.09 00:12
Bus
•
В общем, так - купили НТВ+ - бегом за квартирой и лексусом. Нету? Оторвите ж с дивана, купили НТВ+ - купите и квартиру с приличной машиной. Пить меньше надо и спортом заниматься. Лучше всего бобслеем. Благо по всей стране санно-бобслейные трассы. Любой житель любого региона завсегда покатется, если не алкаш. Вперед, короче. 18.01.09 00:36
Bertram
Я вот что-то до конца не пойму, в какую сторону идет спор про тарелки.
Есть футбольные клубы, которые производят нечто именуемое зрелищем. Это зрелище (так и тянет взять в кавычки) они решили продавать Плюсу. Клубы решили продавать! Плюс, естественно, будет также продавать - своим абонентам. До этой поры все вроде ясно. Что дальше? Дальше - народ не хочет платить за зрелище. Но смотреть по-прежнему хочет. Почему бы и нет. Появляется государство, которое вроде как может/должно разрулить ситуацию. Далее возможны варианты. 1. Госудасртво отнимает у Плюса (который заплатил бабло) "зрелище" и передает Спорту. При этом всякие инсинуации про государственные деньги Плюса прошу сразу прекратить. 2. Государство должно купить у Плюса "зрелище" и подарить народу.
Если государство выбирает вариант 1, то можно спрогнозировать, что контракт Плюса с клубами не будет продлен (почле истечения через два вроде бы года). Соответственно, клубы лишаться нехилой статьи доходов. Это нужно?
Форвард «Витязя» Семен Мельников проходит предсезонную подготовку вместе с «Локомотивом», у которого находится на просмотре. 23-летний Мельников является пока единственным новичком в команде.
Футболист родился в Петербурге и учился в школе «Смена». Связан контрактом с «Зенитом», но два сезона провел в аренде. В 2007-м сыграл восемь матчей чемпионата за «Луч», а в прошлом году регулярно выступал в первой лиге за «Витязь», информирует «Спорт-Экспресс». http://www.sports.ru/football/6682731.html
Николай Наумов: «Игроки, выставленные клубом на трансфер, не пользуются спросом»
Президент Локомотива Николай Наумов рассказал, как продвигается трудоустройство пятерых футболистов, выставленных клубом на трансфер. Железнодорожники планируют расстаться с Драманом Траоре, Малхазом Асатиани, Эмиром Спахичем, Хамину Драманом и Шакером Зуаги.
«Этим футболистам мы ищем новые клубы. Дело движется с переменным успехом. По Траоре и Драману у нас есть лишь предложение об аренде из «Кубани». Остальные пока не пользуются спросом», – цитирует Наумова «Советский спорт». http://www.sports.ru/football/6665477.html
Объяснил бы чтоли кто нашему презу, что так мы "корову" не продадим.
•
"«ЛОКОМОТИВ» готов доплатить выставленным на трансфер игрокам за досрочный разрыв контрактов, сообщает «Твой ДЕНЬ». По информации газеты, если до конца января ни один клуб не выкупит права на оказавшихся в немилости двенадцати футболистов, железнодорожники не только отпустят их бесплатно, но выплатят им неустойку. «Локо» уже не первый месяц безуспешно пытается сбагрить легионеров, которых скупал чуть ли не пачками, – поведал источник «ТД». – Высшему руководству клуба это надоело, и оно установило срок, по истечении которого игроков просто выставят из команды как свободных агентов. Более того, красно-зеленые готовы пойти на дополнительные расходы, заплатив ненужным футболистам часть неустойки, положенной по контракту. Суммы же контрактов колеблются от нескольких сот тысяч до трех миллионов евро»."(с)
•
Ну тогда уж и Мариуш Ёп, нам центральные зощитнеги нужны. Чижека еще можно. Чижеки нам нужны? Нужны конечно. Кто еще нужен? Счас 12 человек отпустим на вольную, и столько же таких же, только другого цвета возьмем. Мода штука изменчивая. Пох, что бессмысленная. Головой опять некому думать. 16.01.09 21:49
Бортовой
•
Бортовой, а вот скажи честно, какие у тебя были мысли, когда Палыч подписывал..., ну скажем, Чеснаускиса? Что все отлично думают, причем головой? 16.01.09 23:08
mr_big
300 р. - это плата за месяц просмотра "Нашего футбола". А за просмотр на компе ЛОКО ТВ в прошлом сезоне матч стоил 156 р. оплата на Яндекс-Деньги. Как будет в этом сезоне незнаю. Честно говоря зря весь этот спор. Каждый все равно останется при своем мнении. Бесплатный сыр только в мышеловке:))
•
Олеся, еще раз тебе повторюсь, мир за пределами МКАДа совсем другой. Поверь мне, люди не сидят на диване и не протирают там дырки, они пашут так, что многим в Москве и не снилось. Уровень оплаты труда там совсем другой, а цены, за исключением молока и хлеба , такие же как в Москве. Все эти байки про ленивых провинциалов придуманы хапугами. которые не хотят платить людям нормальную зп, а ездят на их денежки смотреть биатлон в Австрию. 16.01.09 18:27
Lokovoran
•
Продолжаем в этой ветке.
DemonXL, тарелка должна быть особым образом ориентирована. В моем случае с балкона сигнал перекрывается/неустойчив, а на крыше наши гопники тарелочку быстренько снимут. 16.01.09 18:34
не фанат
•
Ты штаны не протирай, а купи себе квартирку супротив телебашни 16.01.09 18:36
Lokovoran
•
И правда! Вот не дотумкал-то... 16.01.09 18:37
не фанат
•
соглашусь с Фораном В октябре я посмотрела как живут люди в Северной - Осетии (к примеру). Скажем, пиво в кабаке по 50 руб - многим дорого! а з/пл в 7тыс руб считается очень даже приличной! т.е. я соглашусь, что 150-300 руб - отдать Локо - ага, можно асилить. Но нужно еще и инет хороший безлимитный _по московской цене_ иметь. А не по ценам, которые в провинциях на хреновенький инет 16.01.09 18:37
Morze
•
Приведу еще пример папы. У них дом в частном секторе Белгорода, под горой. С обычной антенны сигнал плохой был. Они поставили тарелку. На самое высокое дерево на участке. Ну очень высоко. И под охраной двух злых кобелей. Наслаждаются теперь. А у соседей через два дома таких деревьев нет. И они мучаются с обычной антенной. А мне в квартире как быть? 16.01.09 18:43
не фанат
•
Не фанат Не, лучше купи в Жуковке или Барвихе. Не лежи на диване и все получится. У башни в домах тв плохо ловит. 16.01.09 18:43
Bertram
•
КОбели надеюсь не за Динамо болеют? 16.01.09 18:46
Lokovoran
•
Спасибо за советы. Завтра же и займусь. Как думаешь, в долг продадут? Отдам лет через шестьсот, если доживу 16.01.09 18:46
не фанат
•
Не фанат Да ладно. Всего несколько лямов баксов. А ты что халявы хочешь, как в совке?
Вообще, так забавно - тему вчера создали, а комменты ток сегодня в таких кол-вах пошли. 16.01.09 18:53
Bertram
•
В так называемых "отдаленных деревнях", на жителей которых тут принято ссылаться, в лучшем случае ловиться Первый канал, и иногда еще РТР(второй) + НТВ(четвертая). Сегодня 11:36 Bus да нифига подобного - они всего лишь лучше ловятся. Мачту повыше, усилитель сигнала и радуешься на Спорт. Да, ладно, возьмем "отдаленную деревню Тюмень" Вымахал у нас тополь под окнами и все .... зона покрытия есть, а сигнала нет. Что делать? Тополь рубить? Пришлось мне тарелку переставлять на крышу... соседнего дома. Многие на такое пойдут? Еще момент: в городах пошла сверхплотная застройка(даже у нас в Тюмени). Втыкают дома чуть не на детские песочницы. Перекрывают прием не хуже тополя. В ближней деревне: кругом лес и ... финита ля. Лес рубить... Про дальнюю уж молчу.
я не жалуюсь, я имею полное право и на Боско и отдыхать в Европе, так как я деньги свои зарабатываю, поэтому трачу как хочу. Сегодня 17:31 olesya а давай будем честными - скажи, плз, сколько человек на тебя работают? Ведь ты, как и все мы, платишь им только треть действительно заработанного. Разве нет? 16.01.09 19:39
Aleksflyer
•
Сегодня 19:37 DemonXL да вот как раз тарелка смотрит не в небо, а прямо перед собой. Малейшее препятствие и ... ищите технические решения. А нах? За свои-то деньги еще и чужие проблемы решать? 16.01.09 19:44
Aleksflyer
•
"Ведь ты, как и все мы, платишь им только треть действительно заработанного. Разве нет? Сегодня 21:39 Aleksflyer"
Уважаемый, а тебе не говорили в детстве что вот такие обобщения суть зло? За себя говори и этого в большинстве случаев будет достаточно. А то как не борец так начинается "да все мы" "да все вы". Так и пиши - я наябываю людей на меня работающих, плачу им треть от заработанного. 16.01.09 19:44
DemonXL
•
Сегодня 21:44 Aleksflyer Я сейчас вот не сильно понял ты мне штоле хочешь рассказать правду за тарелки да куда они смотрят? 16.01.09 19:47
DemonXL
•
Алексфлаер - Каждый зарабатывает столько, во сколько он себя оценивает. Рабочий, сотрудник, специалист - это средство воспроизводства, инструмент получения добавочной стоимости. Никто не будет платить инструменту больше, чем принято, раз он сам согласен им быть. Немного жостко звучит, но это правда жизни. Не хотел никого обидеть, но чесслово, достали споры о доходах и все такое прочее. Возникает вопрос, а что ты сделал, чтобы жить так, чтобы тебе хватало? 16.01.09 19:53
Бортовой
«Бас, ну у тебя же уже есть тарелка? Тогда 1 категория.» То есть ты прочитав все это дневное рубилово (причем уже не первое), сделал вывод, что я за платный футбол рублюсь лишь из-за того, что у меня тарелка есть и тополь я уже спилил? Типа жлобствую? Я купил и все должны покупать? Так, или я тебя по традиции неправильно понял?
•
А если по существу, то у меня в Минске нет РТР-Спорт, а футбол только по ОРТ, те самые 30 матчей, один в неделю. И ничего, нормально, хватает. А в течении двух дней смотреть с десяток матче, это ж голова опухнет ))). В прошлом сезоне, допустим, Локо не редко показывали. 16.01.09 20:09
Бортовой
•
Так и пиши - я наябываю людей на меня работающих, плачу им треть от заработанного. Сегодня 19:44 DemonXL
дак ведь и ты получаешь - в ЛУЧШЕМ случае - треть с заработанного рубля. Если ты не в курсе - я не виноват.
ты мне штоле хочешь рассказать правду за тарелки да куда они смотрят? Сегодня 19:47 DemonXL ну если ты знаешь и молчишь об этом - ай некрасиво! Бортовой: " Каждый зарабатывает столько, во сколько он себя оценивает." Правда что ли? Вот удивил...
"Никто не будет платить инструменту больше, чем принято, раз он сам согласен им быть." верно, но забитые ЛЮДИ молчат. Наелись кровью. Тащат на себе жадных безропотно. Но они такие же люди. Более слабые чаще всего.
"Возникает вопрос, а что ты сделал, чтобы жить так, чтобы тебе хватало" А мне хватает. И хватает уже лет 20-ть как. Мне хватает даже заработанного чисто своей головой. Чтоб ты знал - контора у меня партнерская(если понимаешь о чем речь), а сказал "как и все мы", чтоб не обидеть олесю. Тем более, что лет 15-ть именно так и поступал - платил столько же сколько все 33% ... не сразу дошло, что в чужих карманах шарюсь.
Просто если живешь за чужой счет, не стоит говорить, что заработал сам ради точности формулировок. 16.01.09 20:35
Aleksflyer
•
Вообще странно, Bus же высказал очень простую, но верную мысль, футбол - это зрелище, развлечение, досуг, как угодно назвать можно. Требовать бесплатного футбола - это все равно что требовать... ну скажем пива бесплатного или дешевого. Я вот пиво люблю, а хорошее дороговато стОит, государство должно оплатить мне каждые полкружки. А вот дедушка из села Новопеределкино, Красноярского края, вообще пива не может себе позволить, либо такую бодягу пьет, что и пивом то назвать сложно. Это, возможно, даже неправильно, но почему нет всемирного возмущения, как же так, дедушка из Новопеределкино лишен нормального пива? Но футбола при этом его лишать ну никак нельзя. Притом, что 99 из 100 этих условных дедушек футболу пиво явно предпочтут. :) Сейчас мне возразят, мол пиво - это вредно для здоровья, а футбол полезно, пропаганда физкультуры и спорта, все такое. Отвечу заранее еще раз - трансляции Росгосстраха по каналу "Спорт" никакому развитию ничего не способствуют, это полная чушь. Мало того, нормального взрослого человека подводить к просмотру Росгосужаса нужно постепенно и плавно, показывая ему вначале нормальный футбол. Если это сделать резко, велик шанс отбить у бедняги охоту навсегда смотреть спорт вообще и футбол в частности. Когда то у нас перед домом была площадка, на которой мы в футбол с ребятами играли. Сейчас там парковка. Вот когда парковку сделают подземной, а наверху вновь соорудят площадку, тогда это и будет настоящей пропагандой физкультуры и спорта, а не бесплатные телевизионные трансляции, способствующие росту, разве что, пивного пузка. Надеюсь тему раскрыл, дополнять и пояснять ничего не придется. :) 16.01.09 21:12
Solo
я не знаю, по какой причине человек, который может получить одно и то же либо за деньги, либо бесплатно, будет принципиально доставать собственным потом заработанные деньги из кармана. Могу лишь предположить, что наличие тарелки отчасти подвигает тебя ратовать за платный футбол. Возможно подсознательно тебе обидно, что ты вот потратился и получаешь продукт, а другой не тратился в прошлом году, но этот же продукт получал почти в том же объеме. Либо ты этакий идеалист-апологет товарно-денежных отношений. Не знаю...Можно продолжить вероятные причины, но, боюсь, ты и на эти обидишься. Если передо мной будут стоять две одинаковых бутылки пива, на одной из которых будет висеть ценник. а на другой ярлычок "Соцпроект "утреннее похмелье" бесплатно" - я совершенно точно выберу вторую. Потому что в этом случае я экономлю СВОИ ЗАРАБОТАННЫЕ деньги на другие вещи.
А еще я не понимаю - почему никто не просит денег за ежевечерний просмотр Петросяна или фигурного катания, но хочет содрать денег за просмотр футбола? Казалось бы - Петросян гораздо более востребован, вот за него гораздо больше бабла срубить можно тем же плюсовцам Не потому ли, что все эти разговоры про рейтинг - липа? и не потому ли, что футбол в итоге предпочтет смотреть гораздо бОльшее число людей, чем это кажется теленачальникам, а за Петросяна они не выручат и ломаного гроша? Как думаешь? 16.01.09 22:34
не фанат
•
о, не фанат, опередил меня. +1 хотел послать следующее: Скрытый текст
• Вообще странно, Bus же высказал очень простую, но верную мысль, футбол - это зрелище, развлечение, досуг, как угодно назвать можно. Требовать бесплатного футбола - это все равно что требовать... ну скажем пива бесплатного или дешевого.+++
а ведь верно: все ТВ - бесплатное пиво, вобщем-то, и радио тоже... дают по матчу в неделю, как в прошлом веке было - спасибо скажите, "инструменты"! Вот только не вспомню был ли в застойные времена канал спорт? иначе некорректное сравнение получается.
•
Не фанат Именно, именно поэтому. Потому что, повторюсь, рейтинги тв - это полное фуфло. Показывают того, кого хотят Эрнст и его начальники. Более того, я помню, как несколько лет назад люди уже просто стали возмущаться, что по тв гонят с утра до вечера Аншлаги и пр хрень.(и их число сократили). Зачем это делают? А потому что по завету старичка Дао - "хороший народ - это народ с сытым желудком и пустой головой". У нас с эфира сняты все полит-аналитические программы, кот шли раньше в прямом эфире и вообще число таких программ стало мизерным. У нас нтв стало пошло-криминальным. У нас Киркоров каждый раз самый лучший певец, которому дают много разных премий и т.д. То что писал Локофоран по поводу намерений и действий гос-ва, на мой взгляд, совершенно верно. Это не людям не нужен спорт и в частности футбол. Это он не нужен ЕР. Вернее ЕР нужно опредленное ТВ. Вот собственно и все. 16.01.09 22:52
Bertram
•
И вдогонку к своему же посту еще ремарочка. Мы тут футбол с пивом сравниваем, а надо бы с хлебом. А вот Петросяна - с пивом, водкой, или даже наркотиками. Ибо футбол как ни крути гораздо более полезен уму, нежели Петросян, от которого тупеешь и становишься таким же, как его персонажи.
Помните латинское "хлеба и зрелищ"? Тамошние правители не дураки были, поэтому и простояла империя тысячу лет. Потому что был практически бесплатных хлеб и много бесплатных зрелищ - гладиаторских битв, где народ мог выплеснуть эмоции и поболеть за того или иного бойца. И тратили на такие бесплатные зрелища в год суммы, сопоставимые с военным бюджетом за десятилетие. Вот и не было в Риме народных восстаний и революций против существующего строя, а были лишь локальные стычки между властными группировками. На месте "простого болельщика" я бы призадумался. Газовой темы маловато будет для отвлечения народа, да и весна уже скоро, кому будет интересен газ? А футбол вечен 16.01.09 22:58
не фанат
•
Сегодня 18:35 Lokovoran да ничо такого, ты просто про какие-то деньги говорил, которые надо отдать клубам... 16.01.09 23:05
mr_big
•
Сегодня 18:04 Миклухо-МакФлай да это просто откровение какое-то!
а если серьезно, где там написано хоть слово про деньги? 16.01.09 23:07
mr_big
•
Bertram Т.е. имеется наличие глобального заговора? Можно догадаться в чем тут дело, наверно ТК "Спорт" своими сумасшедшими рейтингами рвал Эрнста с его Петросяном как тузик грелку, вот и решили таким образом поддержать Петросяна, запретив покупать права на трансляцию Росгосстраха. Не ровен час бросят бабушки свои сериалы, станут смотреть российский футбол, а там и от выхода из подчинения ЕР недалеко.
не фанат А ты уверен, что Петросян бесплатен? :) Т.н. бесплатное телевидение таковым только называется, Петросян не бесплатен, он может быть даже дороже, чем все НТВ+ с его кассовыми фильмами, телеканалом "Премьера" и "Кинохит", не говоря уже о спортивном пакете. :) 16.01.09 23:14
Solo
•
mr_big
Клуб получает деньги от НТВ+ за трансляции? Да. Значит Спорт может так же их платить. 16.01.09 23:18
Lokovoran
•
Solo
Твое сравнение с СССР абсолютно некорректно. Скрытый текст
Футбол в те годы поддерживался государством на всех уровнях. были многочисленные соревнования, начиная со школы, бесплатные секции, специализированные спортивные школы, общества и тэдэ и тэпэ. На это выделялись большие деньги, была постоянная государственная политика. Поэтому можно было показывать футбол один раз в год вообще, сходить еще раз в год , когда бываешь проездом в столице, на матч, и любить дальше футбол. Подавляющее большинство населения результаты матчей узнавало из газет и чувствовало себя очень неплохо. Сейчас все абсолютно другое. Ничего этого нет и в помине. Поэтому требуется активная пропаганда футбола и спорта вообще. Потому что людям вдалбливают петросянов, домы два , клинское, подгузники, какие-то непонятные сериалы.
•
Соло, Петросян бесплатен! Мне его ежевечерне в огромных количествах скормить пытаются абсолютно бесплатно, на общедоступном канале! А за футбол хотят содрать денег! Небесплатен Петросян для теленачальников, возможно...но для меня бесплатен!
Кажется я догадался, в чем тут дело. Считается, что народ уже настолько подсажен на петросяна, как на наркотик, что при попытке перевести его на платный канал случится революция Это опять же к вопросу об оболванивании народа. Декларируется одно(здоровый образ жизни и т.п.), но вместо спорта в мозг насильно впихивается петросян. Даешь дебилизацию всей страны - вот реальный лозунг власти. Тупым стадом управлять легко. А впереди стада пускаются козлы-провокаторы в виде составителей рейтинга. Самое печальное, что у в общем-то неглупых людей удается перевернуть мозги таким образом, что они искренне начинают думать, будто государство так и должно поступать со своими гражданами, и эти граждане бесплатно могут потреблять только тошнотворную бурду из петросянов, глебов пьянЫх и прочих телепедерастов, а за нормальное зрелище должны платить свои потом и кровью заработанные гроши (которых их под прикрытием газовых скандалов потихоньку уже лишают).
•
Это все коммерческие игрища НТВ. Можно заломить такую цену, что никто и не подступится. Да, 300 р стоит футбол, но надо поставить тарелку, это несколько тысяч, далее НТВ наверняка рассчитывает, что если чел поставил тарелку, то: 1) Его семья захочет нечто большее, нежели этот пакетик. Любая жена скажет, ты чего охренел отдавать пять тысяч за футбол давай еще мне чего-нить. 2) Даже если он стоически выдержит нападки, наступит межзонье...Тут сломается любой. И включит еще какой нибудь пакетик. 3) Публичного футбола не будет, да здравствуют договорняки! Может кто-нить занес уже? 16.01.09 23:39
Lokovoran
•
Lokovoran Нет, это твое сравнение с СССР абсолютно некорректно. :) Ты правильно заметил, в СССР была программа развития спорта. Программа не включала в себя халявных трансляций, но программа работала. Сейчас программы нет, вернее она есть только на словах. И халявные трансляции РПЛ никаким образом популяризации спорта не способствуют и госпрограмму заменить не могут. До тех пор, пока будут сноситься спортивные площадки и строиться паркинги и "элитное жилье" на любом клочке земли, ничего не будет, ТК "Спорт" не поможет. не фанат Нет, Петросян не бесплатен и платишь за него именно ты. Ты, как зритель и потребитель рекламы. Точно так же, как не бесплатен вроде бы бесплатный Яндекс, по той же причине. Для того, чтобы "бесплатный" канал зарабатывал рекламой, нужно чтобы канал смотрело больше народу, рекламодатель платит на кол-во просмотров так же, как интернет рекламодатель за кол-во кликов по банеру. Если бы футбол смотрели больше, чем Петросяна, Эрнст ставил бы футбол, потому что это деньги. И да, это нормально, когда по бесплатным каналам идет удивительная муть, а за более-менее качественный контент надо платить, велкам ту капитализм. :) 16.01.09 23:55
Solo
•
согласен платить за футбол 300 рублей в месяц, но если бы этот канал, который показывает футбол был также доступен как первый канал. вот еслибы было бы реализовано как порно каналы в гостиницах :) выбрал номер канала на телевизоре, нажал кнопку подтвердить и с тебя списалась сумма определенная... з.ы. тарелку не могу поставить по техническим причинам... 16.01.09 23:56
Не_гость
•
mr_big ,
кто-то хорошо сказал:"Деньги любят тишину..."(с) Представляешь,"Газпром-Медиа" будет кричать на каждом углу,как та лягушка-путешественница из одноимённой сказки:"Это Яяяяя!!!Я всё придумала!!!"(с)
"Уши" у НТВ_с_плюсом явно не зелёного цвета... 17.01.09 00:02
Миклухо-МакФлай
•
Solo, последний мой пост до понедельника: Я не плачу за петросяна, поскольку его не смотрю и не смотрю рекламу, вбитую в его программу, если ты об этом. Но я о другом. Петросяна я в принципе могу вызвать на экран путем нажатия на 2-ю кнопку пульта. Футбол - нет, мне предлагают за него платить. Вот о чем я говорю.
И если лично тебя устраивает такой капитализм, когда на тебя с экрана льется говно - флаг в руки. Меня такой расклад совершенно не устраивает. Поэтому я говорил, говорю и буду говорить - футбол, спорт, добротные культурные программы(пусть и прерываемые рекламой), хорошие художественные фильмы, качественные певцы должны быть бесплатными, если власть хоть чуточку действительно озабочена моральным здоровьем нации. А говно типа петросяна, киркорова и им подобных в принципе не должно проходить элементарную телецензуру, а показывать их можно только как показывают порноканалы для тех, кому это нравится - глубокой ночью, за деньги и исключительно для подписчиков любителей подобного.
К сожалению у нас все наоборот. Не каналы платят исполнителям, чтбы их показывать, а исполнители платят каналам. это только в нашей стране_вверх_тормашками происходит. И очень жаль, что многим это уже кажется вполне нормальным.
DIXI
Спокойной всем ночи и приятного просмотра "Дома-2"(БЕСПЛАТНО!) 17.01.09 00:13
не фанат
«Можно продолжить вероятные причины, но, боюсь, ты и на эти обидишься.» Я уже давно не обижаюсь на подобные твои выводы. При этом, прежде чем делать тоже самое в ответ, каждый раз пытаюсь понять, что же тебя на такие выводы наталкивает. Ну там вопросы наводящие задаю, прошу уточнить итп. Вот и сейчас тоже.
Тяжело и неинтересно общаться (спорить о чем-то), когда противоположная сторона не делает попыток тебя услышать, еще скучнее регулярно доказывать, что ты не верблюд. Если от Бертрама адекватного общения я не жду уже давно, то на тебя всеже в этом отношении уповаю.
«человек, который может получить одно и то же либо за деньги, либо бесплатно» Вот, пожалуй, ключевой момент. Я сегодня(и не только) весь день доказывал, что не одно и тоже. Совсем не одно и тоже. И пиво тоже разное бывает, и даже хлеб. Не говоря уж о наркотиках.
•
Solo Нет, не заговор. Просто очень выверенная и четкая политика власти. На ТВ не допускается ни одно альтеррнтивное мнение или альтернативный продукт. Не фанат все правильно сказал, не буду повторяться. Эрнсту просто нет резона платить за спорт. Ему начальники поставили иные задачи. У него на первом плане показ ВВП с детьми, на втором ВВП с собачкой Кони, на третьем ВВП в самолете, а потом Петросяна, чтоб народ окончательно насладился. И чтобы народ продолжал думать, что в мире есть ток ВВП, Медвед, Киркоров и Петросян говорится про рейтиги, кот якобы делает народ. А я знаю как там пиар служба работает и что там добиваются. И добиваются мегауспешно, стоит признать. Кстати, знаешь, очень умная, образованная девушка Ксюша Собчак запросто признающая в "женщине в шляпе" Жанну Эбюртен и легко умеющюю рассказать о последнеих новинках в т.н. интеллектуальной лит-ре, открыто говорит в приватных кругах, что "дурит голову дуракам за бабло, большое бабло". А есть дофига малолеток, и не только малолеток, которые на полном серьезе считают, что очень круто делать так, как она делает за бабло на тв. Вот и все. А делает она именно это еще и потому, что четко понимает, что о высокой лит-ре все слушать не будут, а что-то менее сложное, то тем не менее не пошлое тв не пропускает - не формат. Формат - больше пошлости, дурости и криминала. 17.01.09 00:29
Bertram
•
Мне кажется, тут как с правительством. Каждый народ имеет то бесплатное телевидиние, которое заслуживает.
То, что наш футбол проигрывает по рейтингам Петросяну, тоже его(футбол) естетсвенно характеризует. И чем бОльшая доля гос.денег в этом футболе будет вертеться, тем более будет увеличиваться этот отрыв в популярности от Петросяна. Пока клубы не будут чуствовать своей зависимости, прежде всего материальной, от болельщиков, движения вперед не будет. Более-менее ощутимый контракт с платным ТВ - это всего-лишь первый маленький шаг в правильном направлении. 17.01.09 00:43
Bus
•
И насчет капитализма. Соло, вот есть такой канал BBC называется. Бесплатный. Чтоб там показывали такое г, как у нас - да не вжизнь. Более того, такое дерьмо, как нтв(имею ввиду всякий криминал и пошлость) там запрещены. Там не Петросяны, а лучшие актеры Фрай и Лори юморят в стиле Вудхауза. И по музыке. Вот у нас по МТВ нынешнему ты можешь послушать рок или альтернативу, а тем более по ОРТ? А там ты можешь послушать РАЗНОЕ. На Топ оф ве Поп на ББС приходят и Оазис, Пласебо, Киллерс, и Бьенси какая-нить и Мик Джагер.Там есть ВЫБОР. У нас его нет на гос каналах в принципе. У нас впаривают всякую муть. Так что не надо о капитализме. Не фанат опять же все правильно сказал. 17.01.09 00:48
Bertram
•
Bus
1) Для того, чтобы зрители платили за футбол надо для начала развить инфраструктуру, чтобы был нормальный инет, нормальное кабельное, дешевые тарелки. Если этого нет, то все превратится в некий удел для избранных. Миллионы людей просто отвернутся от футбола. 2) Я полагал, что канал Спорт был создан для и для того, чтобы простые люди могли бы смотреть наш чемп, который после долгих лет мясного владычества стал реально интересен. Скажем это как в магазине кусочки дают сыра бесплатно, а потом покупаешь, если понравится. Приучить надо , приобщить к тому, что у нас не говнофут. Это годы, время. Кап страны шли столетиями к тому, чтобы платить за все и вся. У нас махом семерых побивахом. 17.01.09 01:36
Lokovoran
•
Bertram Не фанат сколько угодно может "правильно говорить" и "громко протестовать" (на Ахе), ни к чему это не приведет. Я уже сказал (все правильно) ;), это капитализм, другого капитализма нет. Эрнст помимо выражения позиции партии власти (а чью еще позицию должен выражать госканал) еще и деньги зарабатывает. А на Петросяне их зарабатывать легче, чем на футболе, было бы не так, был бы один футбол по первому. Тоже, кстати, не Бог весть какое интеллектуальное зрелище. Но сейчас футбол в России, особенно наша РПЛ - это не хлеб и даже не зрелище, а чер-ти-что и сбоку бантик. Продажные судьи, убогие стадионы, кошмарная картинка, договорняки. Зрелище для избранных, как говорится. Для единиц. На Ахе таких много, сам из них, а в проценте от общем массы телезрителей очень мало. Самое место на платном канале. А про Би-би-си. Знаешь я могу длинной речью разродиться про сказочное телевидение сказочной страны, абсолютно бесплатное, действительно, но при этом которое содержится и спонсируется Очень Добрыми Людьми, вертоятно для того, чтобы нести в мир Красоту и Доброту. На самом деле, конечно, несколько для другого. Капитализм он везде одинаков, просто у них все утонченней и деликатней, у нас грубо и топорно. Можно понять, наши только учатся. Не буду больше про политику, не хочу. Согласен с Басом в том, что телевизионные деньги - это хорошо. И покупка прав на показ нашей ПЛ НТВ+ - хорошо. Не выкупил ТК "Спорт" часть прав, значит посчитали невыгодным это, а надавить на НТВ+, как в прошлый раз, чтобы те фактически бесплатно отдали то, что сами купили за деньги, власть не захотела и слава Богу. Потому что считаю это неправильным. 17.01.09 01:41
Solo
Почитал. Про Марата так и думал. Про Билла - если правда, большинство претензий к нему по сезону снимаю. Был неправ. Улыбнул Джанашия, параллельно с футболом торгующий на рынке
•
Так вроде еще по ходу сезона Рахимов говорил о переломе... 16.01.09 13:01
mr_big
•
Тренер и про "травму" Спахича после Химок говорил...Да и сами футболисты про свои "травмы" тоже много говорят. Как Измайлов или Обиора. Врачу Мышалову верю. 16.01.09 13:10
не фанат
•
А ведь то, что Динияр играл с трещиной в ноге тут говорили давно. Тем не менее НАШ Динияр грязной водицей был облит с ног до головы. Инттресно, готов кто-то из тех, кто его обливал в реале извиниться перед ним? Будет с ним скоро встреча. 16.01.09 17:53
Bertram
•
да, типа "извини, Динияр, я тут на АХе такого понаписал..." 16.01.09 17:57
mr_big
•
Выйти на поле, да еще и неоднократно, не готовым биться на 100%, да к тому же капитану - значит подвести команду. Получается, он знал ,что играть нормально не может, но все равно молча выходил чтоли? Отношения с болелами у Динияра испортились не из-за качества игры, а из-за языка. Конкретно я, пожелал ему убираться после матча с мясом в Луже, где он демонстративно повернулся жопой к болелам. И от слов своих не отказываюсь. Этот "поступок" того заслуживал,имхо. В любом случае, Динияру - здоровья. Надеюсь в этом сезоне, наученный горьким опытом прошлого, он не позволит себе такое легкомыслие, да и слегка более ответственно отнесется к собственным поступкам. 16.01.09 18:09
Bus
•
знавал я одного вратаря, который месяца 2 играл(и тренировался) с трещиной большого пальца ноги. При живых здоровых втором и третьем. Смотреть страшно было, как он вытаскивал ногу из ботинка . Естественно играл хуже, чем стопроцентно здоровым, но тем не менее - лучше запасных. Так и Биля.
Бас, " Выйти на поле, да еще и неоднократно, не готовым биться на 100%, да к тому же капитану - значит подвести команду." глупость несусветная.
А вот что доктор "высокого уровня"(по собственной оценке) на выезды не ездит с командой, так это ему "спасибо" тогда за Сычева сказать надо. Бляяять. Зло берет, одного взгляда ему хватило диагноз поставить, что каждая секунда дорога! А из Казани Димку как везли???? Уму непостижимо, что за порядочки. Доктор.... 16.01.09 21:47
Aleksflyer
•
Aleksflayer, глупость? Ну, как знаешь. Я пожалуй спорить с тобой не буду, ибо дело это долгое и бесперспективное. Тема эта тут раскрыта за последние полгода полностью. Добавить нечего. 16.01.09 22:04
Bus
•
да, в этом вопросе со мной можно не спорить. "Газетные спортсмены" могут обсуждать все что угодно - на здоровье. 16.01.09 22:12
Aleksflyer
Всем привет! У кого есть время и возможность, зайдите на новую аху, зарегистрируйтесь и давайте потестим ее. Задача выловить технические баги. Предложения по улучшению - потом.
•
О-па как... А так должно быть, или только у меня сейчас при попытке не только читать, но и авторизоваться выходит вот такая хрень:
LOG: PAGE: AUTH: NO Ошибка доcтупа! 14.01.09 13:22
Lucky
•
У меня тоже ошибка доступа.
Поддерживаю замечания Локоворона по той Ахе. Еще непонятно - там есть поиск сообщения по нику и ответ с кликом по сообщению? 14.01.09 13:29
Bertram
•
Лан, подождем начала работы и будем опять Максусу мозг проклевывать насчет всяких улучшений 14.01.09 13:31
Lokovoran
•
Главное, чтобы там в шапках не было несуразиц. 14.01.09 13:33
Bertram
•
поиск, видеть -кто ща он-лайн, подчеркивание, курсив и т.д. - как Я поняла - в замысле (ну, может не все, может, часть) СЕЙЧАС цель - как Я поняла - сделать то что БЫЛО, чтобы потом нарастить опции на _работающую_ аху а так, предложения Локофорана - я тоже поддерживаю 14.01.09 13:55
Morze
•
Баг первый, нельзя зарегистрироваться и авторизироваться тоже нельзя. Баг серьезный. :) А еще, можно сделать фейс полностью как у старой Ахи, я имею в виду более темные зеленые полосы по краям ленты? 14.01.09 13:57
Solo
•
Спокойствие!:) До появления сегодняшнней "ошибки доступа" регистрация и авторизация шли великолепно - разве что авторизация через полчаса слетала и нужно было заново делать. Ответ автоматический тоже был. 14.01.09 14:12
Lucky
•
Вот, только что авторизация прошла нормально, при обновлении страницы тоже не слетела. Пробуйте. 14.01.09 14:15
Lucky
•
Bertram
А где ты видишь несуразицы? Все как в реальной жизни: Анталия, горящая путевка, три звезды, все включено, за полцены. Приезжаешь - а там сарай и сортир на улице. Я же не туроператор - я турагент
ЗЫ На отдых я так не попадал (хвала Магистрам), а вот в командировках в Питер 10 лет назад дважды влип в такие "три звезды". Хорошо хоть деньги не свои платил. 14.01.09 14:19
Лентяй
•
Лентяй, футбольном гесте такие надписи несуразны. А в реальной жизни далеко не все будучи в здравом уме выберут поездку в Анталию в три звезды. Посему одно из главных преимуществ той Ахи, что там нормальная, подабающая шапка. 14.01.09 14:32
Bertram
•
Бертрам, наверное, не догадывается, что в России очень многим людям, находящимся в совершенно здравом уме, придётся еще год копить на поездку в Анталию в три звезды. 14.01.09 14:36
Lucky
•
Копить на грязные простыни, антисанитарию и сарай? В Турции - 4 звезды, как 2 европейские. Даже хуже. Ибо в Европе даже в двушке убираются.
К тому же размышления о звездах и курортах более уместны с шапках личных жж, блогах и всем таком. 14.01.09 14:49
Bertram
•
Да нет, не на грязные простыни. На то, чтобы попасть хоть куда-нибудь за пределы своей страны, увидеть хоть как-нибудь какое-нибудь чужое море. Проезд до места назначения на "бокавушке у сортира" - для многих достойных людей - единственно доступный способ доехать до нужного места. Так тоже бывает. Если Бертрам и Лаки могут позволить себе жить чуть получше - это еще не означает, что они сами лучше, и ум у них более здравый. Поэтому открыто говорю, что снобизм с такими интонациями (был еще "вшивый Египет", и т.д.) мне претит. Даже при том, что Египет местами может быть действительно вшивым, а в Анталии грязные простыни, а бокавушка у туалета может быть тихим ужасом). 14.01.09 15:13
Lucky
•
вступлюсь за Египет, можна а? Назовите мне в Европе море лучше Красного? Скока дайверов из европ стекается сюда... Средиземное море - пустое, мертвое по сравнению с Красным. И скажите мне ГДЕ при ветре в 16м/сек вы не будете иметь волнение в 6-7 баллов? А в Хургаде 3-4... Можно любому чайнику гнать на доске на сумасшедшей скорости не боясь пробить парус головой Дешево!, доступно! - радуйся жизни! = = = а если кого-то интересуют простыни в номере, жратва в ресторане, то это ребята дистрофия...
•
Алексфлайер, так вот я про ваш с Бертрамом спор о Египте и вспомнила, поэтому его и привела тоже в пример:). Вшивость-то в любой стране можно найти... Просто можно искать вшивость, а можно радость. Знаю людей, которым и на Мальдивах всё не так и не этак, то жарко, то скучно, то еще чего-нибудь. И знаю тех (и к ним отношу себя в том числе), которым была бы свобода, бутылка вискаря и хороший приятель, с которым её выпить - и будет офигенно хоть в сарае, хоть у сарая, хоть у сортира. А обижать людей просто нехорошо. Говорить "в здравом уме в три звезды не едут", "не знаю, кто едет во вшивый Египет" - это именно зря обижать людей. 15.01.09 07:20
Lucky
•
Лаки, плюсадин. ППКС, за исключением "обижать". Человек может просто не понимать, искренне не понимать, что можно отдыхать как-то иначе, чем он сам. Это забавно, а не обидно!. Кстати, Бертрам, выстраивая такую цепочку "вшивости" рискует лично в оной и оказаться с точки зрения более богатых-вороватых
•
Алексфлайер Вообще-то, цепочка Бертрама выстраивается в том направлении, что личные впечателния о звездах и курортах уместны в личных же жж и блогах, а не на футбольных гестах. Иное же выглядит несуразицой и выставляет ресурс на смех. А вот, что там Бертрам думает о звездах и курортах этого его личное дело. Я. Алексфлайер, не дайвер. У меня другие предпочтения и потребности. К тому же, как я тебе уже говорила, даже для дайверов есть места получше Египта. Ни считаю, и не буду считать Турцию и Египет нормальными местами для отдыха. Имею на то полное право. Еще раз выражаю удолетворение тем, что в новой версии Ахи нет нелепой шапки. 15.01.09 13:39
Bertram
•
Да, кстати, вот там висит слово "мааасквич" от модера. Хотелось бы узнать насколько это уместно и умно именно от модера. А как-то так получается, что про Турцию и Египет плехо грить нельзя, а такое вот можно. Ню-ню. 15.01.09 13:44
Bertram
•
Конечно для "боевого революционного листка" назавание здесь нелепое, чоужтам. Рабинер и Ко(также как и прочие соратники) абсыкаюцца каждое утро, наверна, по этому поводу. Не солидно. Так что, подозреваю, что не в египтах и турциях дело. Беда в том, что не все согестники считают Аху "боевым революционным листком". Поэтому, видимо, предложение сменить шапку так и не прокатило. Но ничего, даж Бертрам, надеюсь, в состоянии со временем понять, что ее позиция не единственно правильная. 15.01.09 15:30
Bus
•
Сегодня 13:39 Bertram Я. Алексфлайер, не дайвер. .. К тому же, как я тебе уже говорила, даже для дайверов есть места получше Египта.
совершенно согласен! и есть похуже - все морские побережья Европы. Давай обозначим их "вшивыми"! Где ты побывала? Скрытый текст
А уж для Чернога моря аж эпитеты не подбираются...
•
И офтопом-то не назовешь. На курорте люди. Спорят, где отдых лучше:) 15.01.09 21:15
MAXUS
•
Алексфлайер Да мне как-то все равно, где лучше дайвинг. Мне в Египте не нравится ни сервис, ни погода(слишком жаркая для меня), и вооббще не нравится. Я люблю отдыхать либо где-то в Европе, чтобы иметь возможность выбираться гулять по музеям и прочим достопримечательностям, а также на шопиинг. Могу, например, целый день провести в Лувре. А если я еду на море, я еду опять же куда-то поближе к интересным местам. Ибо я не могу целый день валяться на пляже. Я люблю комфортные номера, в которых убирают каждый день, мне важно какой номер, например, в некоторые номера хоть и двухспальные, но кровать нам не целиковая, а просто 2 сдвинутые вместе, а это проблема, извините, потом есть дурацкие номера на первых этаж и т.д. Я это все проверяю, потому что я хочу отдыхать, расслабляться, так мне нравится и как мне отдыхается, и хочу, чтобы при отдыхе меня окружала приятная мне обстановка. Вот и все. И что касается сервиса и вообще отдыха(не знаю как насчет дайвинга) за теже деньги в Европе можно подобрать куда интереснее и достойнее варианты, чем в Турции и Египте. ПС. Рыбья голова на Мальдивах, Чэнел Айлендс - там хороший дайвинг? 15.01.09 21:35
Bertram
•
Максус, да уж. Пытаемся из-за всех сил соотвествовать названию. 15.01.09 21:36
Bertram
•
"я ... я ... я ... я .. я ... я...я ... я"
краткий пересказ поста Бертрам. 15.01.09 22:32
mr_big
•
Да нет, вот как раз "я, я, я" здесь вполне уместно. Бертрам вполне вправе предпочитать ту кровать, на которой удобнее лично Бертраму, а не мне с Алексфлайером. Вправе предпочитать шопинг дайвингу (шопинг сама уважаю, каюсь - жуткая шмоточница). Но когда человек говорит - я предпочитаю Мальдивы - это нормально. А когда говорит, что никто в здравом уме не поедет в Египет - это даже не моветон... Это такой лёгкий смех... Кстати, Мальдивы по одной цене с Турцией - это прелестно, клянусь:)) На этом для себя завязываю, пусть Бертрам сам для себя решает, насколько прилично делать подобного рода заявления... среди единомышленников/соратников, между прочим так. 16.01.09 08:06
Lucky
•
. Бертрам вполне вправе предпочитать ту кровать, на которой удобнее лично Бертраму, а не мне с Алексфлайером. Сегодня 08:06 Lucky
мечтаю об этой кровати ... 16.01.09 20:15
Aleksflyer
•
Aleksflyer, тогда тебе срочно стОит ( ) ознакомиться вот с этим постом на новой Ахе (Lucky (16.01.2009 13:37:52)) и принять необходимые меры предостороженности. 16.01.09 20:23
Bus
•
Бас, а мой пост ты там читал? Время сопоставил? Надеюсь, что она шутит! Как и Марина, как и Вера Кстати, о синематик ... однажды сорвалась такая фишка с ее участием, эээх! Вся Аха с придыханием следила. 16.01.09 20:41
Aleksflyer
•
Угу, надейся. Что тебе еще остается. 16.01.09 21:09
Bus
•
Подняли вверх тему. Утренного поста не видела. Прочитала. Когда писала Олесе прау часов назадДорогая, Олеся. Скрытый текст
Скрытый текст
У меня не было никакого спора с Лаки. У меня было и есть мнение, что у нас на Ахе неуместная шапка. Лаки захотелось поговорить о людях и египтах. А моя мысль как раз заключается в том, что за деньги, за которые ты получишь сарай и грязь в Турции, а 3 звезды в Турции есть именно это - можно потратить куда более рационально и полезней, особенно людям, для которых это существенная сумма. И что человек в здравом уме и при скромном бюджете все это проверит, узнает и в Турцию на 3 звезды не поедет Остальное там было вообще беседа Лаки сама с собой о якобы сказанных мной словах. А как живут люди я знаю. Я могу себе позволить то и то, но не призываю всех делать так. Не выступаю за платный спорт, не говорю, что диор - это нормальные тряпки для всех и пр. и пр. То что делает наше гос-во - это безобразие. И ситуация с показом футбола - безобразие. Вот мое мнение, кот орое было раскрыто выше по этой теме.
Сегодня 18:11 Bertram
о разговорах некторых самих с сабой утренного поста также не читала. Оказалось мое замечание о здравом уме было куда еще более, как в тему. Мдя. 16.01.09 21:10
Bertram
Премьер-Лига останется только на Первом канале и "НТВ-Плюс"
14 января истёк срок подачи заявок на объявленный "НТВ-Плюс" тендер на покупку сублицензии на трансляцию матчей российской Премьер-Лиги в сезоне-2009.
Как рассказал корреспонденту "Чемпионат.ру" Олегу Лысенко главный продюсер дирекции спортивных каналов "НТВ-Плюс" Дмитрий Чуковский, желающих принять в нём участие не нашлось. Таким образом, среди общедоступных каналов матчи Премьер-Лиги в грядущем сезоне останутся исключительно на Первом канале, у которого заключён контракт непосредственно с РФПЛ на показ 30 игр сезона. Остальные матчи чемпионата России будут транслироваться на спутниковых каналах "НТВ-Плюс".
Мдя. Это значит, что те, у кого нет тарелки ЧР будут видеть 1 раз в неделю по 1 матчу у Вити Гусева(и совсем неисключено, что в записи часов в 12 ночи). Уродство во всех смыслах. Хотя у меня тарель есть. Но Спорт - это нечто.
•
засада. Если опять "простой болельщик" не вмешается - 15.01.09 14:50
не фанат
•
У меня вопрос- много ли 300рэ в месяц за такое говно как "росгосстрахчемпионатроссии2008". Я вот не знаю но платил и видно в этом2009 тоже придецца. Российская привычка- халява, есть ещё жаба которая душит.Тем более платишь за месяц вперёд и не знаешь как будет выглядеть любимый клуб. Хотя за 300р. нормальное место не купишь на нашем стадио на один матч. 15.01.09 15:19
rjdio
•
rjdio Ну вот у меня тарелка эта с 90-х. Потом появилось кабельное ТВ, по которому куча каналов(в том числе и плюсовские некоторые, кстати) и которое намного дешевле. Местные наши каналы типа Наше кино лично мне нафиг не нужны. Всякие Муви чэнел, Фэшн ТВ, ББС , МЮ ТВ и пр показывают по кабельному. При этом нет никаких заморочек с тарелкой и зависимости от осадков. И я за нее часто уже просто не плачу. Ибо не нужна. Вообще. Не выдерживает конкуренции. ЧР - для них шанс срубить деньжат и привелчь новых клиентов, которые весьма спокойно бы обошлись без них. А для новых клиентов - это не 300 р, это еще тарелка. Кстати, не забывай, что эту тарелку по тех причинам еще не везде можно установить даже в Москве. А футбол хотят смотреть и провинции. А там может и сигнал не доходить, и 300 баксов за установку нет, чтобы смотреть. Так что тут не халяве речь, а о безобразии и создании искусственной монополии. Альтернативного продукта нет. Привяжись именно к тарелке, именно нтвшной и именно по их расценке. Тогда как по все Европе за 15 фунтов по кабельному смотрят любой чемп мира и любое муви тв вкупе с ними. 15.01.09 15:33
Bertram
•
Bertram В тчении года всякие акады, корбины, стримы итп проводят акции по бесплатному подключению, вот через них пожалста и смотрите и неважно куда смотрят окна на север или юг. Кабельное же тв далеко не у всех, я, например плачу ещё 450р. за пакет который мне нах не нужен. Вообще мне телек тока для спорта надобен, всё остальное тв-оццтой. 15.01.09 15:48
rjdio
•
rjdio, у нас не проводят..и вапще в складывающейся экономической ситуации (хз как в Москве, а у нас - жопа) приходишь к выводу, что экономика должна быть экономной... в общем, пока не до НТВ+ 15.01.09 15:55
Морская
•
rjdio Так в том-то и дело, что нтвешники не дают права показывать Наш футбол по кабельному. Кабельное тоже есть не у всех. Но, повторюсь, эту тарелку по тех причинам тоже далеко не все могут поставить, даже если готовы платить. Так что..... 15.01.09 15:56
Bertram
•
Морская Понятное дело. Мы тоже под богом ходим... раз.. и тогда от соседей результат узнавать. Не то что "+" о футболе забудешь. 15.01.09 16:06
rjdio
•
Ну нтвшники тоже не виноваты, что у них нет конкурентов. Они эту "монополию" сам не создавали, подгребая что-то под себя, покупая менее развитые компании итд, как это у нас принято. Также не виноваты они, что гос.канал("Спорт") сидит и ждет, пока само государство бесплатно(или почти) в нарушение всех договоров заставит отдать часть прав себе. Ну да это мы уже недавно тут обсуждали вроде.
«что нтвешники не дают права показывать Наш футбол по кабельному» вранье
Опять же, наверняка, в любом даже не самом крупном городе есть места(кафе,бары,клубы) где есь "+" , и "Наш футбол", соотвтественно. Понятно,что дома на диване да еще и бесплатно - оно, конечно, приятнее. Спору нет. Но я, например, против бесплатного футбола на ТВ. Подробно тоже уже тут обсуждали. Это шаг назад в совок. Бесплатно хорошо не бывает. 15.01.09 16:06
Bus
•
Бас, канал кабельный с Нашим Футболом назови. Конктреное название.
Не представляю себе школьников, студентов, да и просто людей в далеких провинциях, которые способны оплачивать еженедельные походы в бар. Особенно, если они хотят посомтреть не 1 матч, а несколько. Бара в деревне с НТВ+ тоже не представляю, а ТВ со Спортом легко представляю. Не в каждой, тем не менее телек со Спортом в деревене явление более частое, чем тарелка. Так что не надо ля-ля. У нас у немалого кол-ва людей доход 15 тыс в месяц. Тут те и тарелка и икра с шампанским. 15.01.09 16:08
Bertram
•
Bertram Любой из перечисленных мной провайдеров даёт возмоность смотреть "+"(их пакет+3спорт.кан.нтв++наш футбол=1080р) 15.01.09 16:10
rjdio
•
У нас, например, нетбайнет не дает такой возможности. На Наш футбол я проплачиваю тариф нтв. 15.01.09 16:17
Bertram
•
16:08 Bertram Такой доход для многих в радость даже 30км от столицы 15.01.09 16:17
rjdio
•
Ага... 15 тысяч... А зарплату одного работающего в 5 тысяч на семью из двух человек и маленького ребёнка в большом городе не хотите? 15.01.09 16:21
Lucky
•
«Бас, канал кабельный с Нашим Футболом назови. Конктреное название.»
На будущее, ограничусь лишь очередной цитатой из тебя и подписью "очередное вранье". 15.01.09 16:21
Bus
•
rjdio Ну вот именно. Поэтому-то я и говорю, что речь ни о какой халяве тут не идет. Многим не до НТВ+ и походов в бар. В нашей стране гос-во, тем более если оно в годы золотого нефтедождя ничего не сделало для улучшения социал развития, обязано оплачивать гос каналу Спорт пару-тройку матчей ЧР в месяц. Потому что у нас многие по иному просто не смогут смотреть футбол, никак. 15.01.09 16:22
Bertram
•
Бас, ну т.к. ты видимо частенько врешь, то любишь это слово. А я вот могу забыть, например, или не знать. А ты можешь уходить от ответа плодя ложные обвинения. В случае чего на будущее буде те пнх писать А теперь расскажи нам еще, как в деревнях смотрят в барах НТВ+, при доходе на семью 15 тыс ставят тарелки, и как кто хочет на диване лежать и как ты купил билеты в раму, а кто не купил и пострадал - простые нытики, а ты умняшка. Хотя разрешаю не рассказывать, прощаю. 15.01.09 16:29
Bertram
•
Ну если платить, то платить клубу..ЯТД. Смотреть матчи можно на ЛОКО ТВ. В прошлом сезоне смотрела 2 матча, картинка нормальная. Точно не помню, кажется просмотр стоил около 156 рублей ( Яндекс-Деньги). 15.01.09 16:36
olesya
•
ну вот если лично для себя, то - за тарелку. неощутимые мне расходы. НО! Летом предпочитаю жить(и работать) не в городе, а в деревне. То в ближней, то в дальней... И вот что характерно ни: в той ни в другой НТВ+ не ловится! Прыгаешь в тачку и прешь в город. Бертрам справедливо спрашивает - как быть деревенским? Или они - не люди? Альтернатива-то должна быть? 15.01.09 18:42
Aleksflyer
•
Это называется популяризация футбола. Отсекается огромное количество маленьких городков, деревень и местностей, где сигнал НТВ+ не принимается или где кабельные сети не считают нужным включить нтв + в пакеты. Возьмем пример, город Искитим, Новосибирская обл, 60 км от Новосибирска, население 70 тыс человек, современный город, не депрессивный, хоть и есть напряги с работой. Там есть кабельное, в пакет входит каналов 70, стоит рублей 150 в месяц или около того, естеснно НТВ+ футбол там нет. Ставь тарелку, милый друх , если хочешь смотреть. Если бы уровень жизни был такой везде как в Москве, то дорогой атец, был бы с тобой 100 пудов согласен. 16.01.09 09:52
Lokovoran
•
Бас кабак с баром и НТВ+ наш футбол - это конечно гут! Но!! мы с Лёвой реально облазили ВЕСЬ город - Владикавказ!! - там ОДИН кабак, в котором есть НТВ+ Наш футбол. Но на наше везение - там поломался проектор, и в итоге приснопамятный матч с Химками мы читали он-лайн в инете. А есть еще городки в Калининградской области, например. Зеленоградск - там мы тоже ВСЕ облазили там СОВСЕМ нет кабака не просто с НТВ+, а именно с Нашим футболом 16.01.09 10:07
Morze
•
Насколько я понимаю, в Советское время не было телеканала "Спорт" и транслировался также как сейчас, один матч в неделю на первом и ничего, вполне даже популярен был футбол, даже популярнее чем сейчас. И стадионы были забиты. НТВ+ ничего не украли, они честно купили права на показ РПЛ и неясно с какой стати они должны отдавать их госканалу Спорт бесплатно. Для деревенских любителей футбола есть первый канал, там показывают центральный матч тура, первый принимается везде по стране, даже там где не принимаются Россия и Спорт и этого вполне достаточно. 16.01.09 10:41
Solo
•
В СССР поди и хлеб был по 20 коп за буханку. И преступности такой не было, и наркомании, и детей-беспризорников тоже. НТВ+ ничего не украл, молодец, что заплатил хоть какие то деньги. Гос-во должно вмешаться. На рашатудэй никому не нужный у них есть деньги,а на спорт нету... 16.01.09 10:45
Lokovoran
•
Сегодня 10:45 Lokovoran Только вот государство у нас умеет "вмешиваться" в основном бандитскими методами. 16.01.09 10:48
mr_big
•
Lokovoran Угу, так и представляю себе наркоманов и беспризорников, которые не наркоманят и беспризорничают, сидят дома и coolтурно смотрят Росгосстрах на канале спорт с Илюшей Казаковым. Это для тебя, русскоязычного любителя футбола, Росгосстрах важнее чем Рашатудей, а государство считает по другому и имеет на это полное право. Впрочем, в этом году может так случится, что денег не будет ни на футбол, ни на Рашатудей, ни на что либо другое, так что требовать у государства сейчас выкупать права на трансляции Росгосужаса... 16.01.09 11:01
Solo
•
Это часть политики государства. Кроме собственно информации- это пропаганда спорта и физкультуры. Причем отечественного спорта, продвижение его в регионы. Чемпионат- это то, что связывет страну, значит гос-ву не до этого.. 16.01.09 11:12
Lokovoran
•
«то дорогой атец, был бы с тобой 100 пудов согласен.»Сегодня 09:52 Lokovoran Алексей, с чем конкретно ты был бы согласен, я чойто не пойму? Я разве что-то где-то говорил про уровень жизни в стране итп? Я всего-лишь предъвил Бертраму очередное вранье и рассказал о возможном способе просмотра трансляций,который у нас почему-то недооценивают, хотя во всем футбольном мире это достаточно популярно. Собственна, всё. Что за передергивания? Бертрам-стайл?
Но, раз уж так просишь, и чтоб было с чем соглашаца/не соглашаца. Так вот, я вообще в корне не принимаю эти заходы многих согестников по поводу з/п и уровня жизни. Простой пример - я не могу позволить себе купить отдельную жилплощадь для своей семьи в г.Москва, потому как моя з/п мне это не позволяет сделать. Мне же почему-то не приходит в голову требовать, что бы именно из-за этого мне предоставили жилполощадь бесплатно. По Вашей логике можно требовать тогда и билеты на футбол бесплатно или, допустим, в театр. В чем разница? Просмотр футбола - это развлечение. Почему кто-то должен развлекать тебя бесплатно? Конечно, вы скажите, что это одна из функций государства - развлекать свой народ. Но так оно и развлекает - одним матчем по первому каналу. Хотите развлекаться круче, чем все остальные - платите. По-моему, это нормально. И если тут кому-то и можно предъявлять претензии, так это к гос.каналу(РТР-Спорту) а не к Плюсу, тут я полностью с Solo согласен.
До смешного доходит. Далеко не дешевую Италию у плюса оторвали, показывают кое-как(и на том спасибо, в прошлом году еще хуже было). На это деньги нашлись, а тут - фигушки. Щас вой поднимем и нам все итак бесплатно передадут. Акуенная политика.
Ещё момент один. Не сильно ошибусь, если скажу, что в данный момент на бОльшей части територии нашей страны сигнал "НТВ+" гораздо технически доступней чем сигнал "РТР-СПОРТ", который на обычную антенну на крыше достаточно проблематично ловится даже недалеко(100-150км) от Москвы. Плюсы же давно покрыли значительную часть територии страны. Более того подозреваю даже, что полно мест в нашей стране, где плюс поставить дешевле, чем заставить свой ТВ показывать "РТР-СПОРТ". При этом основной пакет какнлов "НТВ+" включает в себя сам "РТР-Спорт".
•
У нас вообще постепенно происходит откат к прошлому. Уже месяц засирают мозги украинским газом и войной Израиля с ХАМАСом, в это время под сурдинку пилят оставшиеся бабки, девальвируют рубль, ЕдРоссы плавно превращаются в КПСС, на экранах ТВ лики "великих кормчих", неустанно пекущихся о "народном благе", Петросян и "Скандалы, интриги, расследования" из жизни гламурных педерастов, ну и фигурное катание по обоим каналам. 16.01.09 11:17
не фанат
•
Картинки в подтверждение моих слов. Зона охвата: НТВ+(Европа): Скрытый текст
Никакой "РТР-Спорт" на комнатную антенну или даже антенну на крыше, наверняка, не покроет и половины этой територии. В так называемых "отдаленных деревнях", на жителей которых тут принято ссылаться, в лучшем случае ловиться Первый канал, и иногда еще РТР(второй) + НТВ(четвертая). 16.01.09 11:36
Bus
•
Lokovoran Есть мнение, что Росгосстрах в его текущем виде и состоянии никакой "пропагандой физкультуры и здорового образа жизни" не является. Для этих целей совсем другое нужно показывать, например, утренняя гимнастика с Михаилом Боярским. Мало того, есть мнение, что Росгосстрах в его текущем виде и состоянии вообще особо кому то в стране и не нужен, катастрофически малые рейтинги у него. Я не про Аху и ее обитателей говорю, а в целом по стране. Не хотят люди смотреть Росгосстрах , а хотят танцев со звездами и Петросяна хотят. Я не говорю, что это хорошо, но что то годы халявных трансляций ничего толком не поменяли, говорит о многом. Не работает механизм. Будем честны, бесплатные трансляции чемпионата России не способствуют популяризации спорта в стране, нужны ничтожно малой части населения, тем кто не может пойти на стадион, оплатить платные трансляции и т.д. и при всем при этом стоят денег, которые и предлагается оплатить государству. А для популяризации спорта и здорового образа жизни нужна серьезная государственная программа, а не убожище под названием телеканал "Спорт". 16.01.09 11:37
Solo
•
Morze, согласен, у нас культура подобного боления развита слабо (ну я не беру Москву и другие крупные города). Собственна в том же В-зе или З-ке вы ничего не нашли именно потому что спроса на это нет. Бесплатный футбол был в ящике на РТР-Спорте и Первом, причем в неплохом объеме, вот и нет спроса. Если всеже дойдет до одного матча в неделю на общедоступном канале, уверяю тебя ситуация изменится, несмотря даже на кризис. Будет спрос, будут и заведения. Причем совершенно разного ценового уровня. Многие ли, например, в Москве не могут позволить ради матча любимого клуба посетить себе "Кружку"? Не обязательно же идти в "Метлу" сразу, где только за вход отдашь полштуки. 16.01.09 11:44
Bus
•
Морзе, ты что предпочитаешь?:) Наш закуток в Кружке или "сарай с лампочками"??? 16.01.09 11:55
Lucky
•
Лаки хаха... МНЕ и "сарай с лампочками"? нет, Тань... мне главное - душа!! вот в закутке в Кружке я могу ее ощутить, а в сгоревшем "сарае".... 16.01.09 12:07
Morze
•
С тобой, Морзе, всё понятно. Предпочитаешь вшивые закутки, значит... Смотри, итогом будет то, что сказал Бортовой 16.01.09 12:21
Lucky
•
Лаки будь добра, напомни, а Что по этому поводу сказал Бортовой? 16.01.09 12:24
Morze
•
Да Бог его знает:). Это просто цитата из другого поста:). Однажды что-то долго-долго тут целый день муссировалось, а потом прозвучала фраза: "а итогом будет то, что сказал Бортовой". Забавно было, что абсолютно непонятно, что конкретно он сказал, когда сказал, кому...:) Эту фразу потом спародировал, по-моему, Бас:). Прошу только никого лично не обижаться, это незлая шутка, честно:) 16.01.09 12:35
Lucky
•
Неа.. "Бортовой" - это козырная тема ЛДВ. 16.01.09 12:44
Bus
•
Не фанат все правильно сказал.
Футбол стало быть равлечение, как вероятно и Локомотив. Я вот думаю, что если у Баса не было бы НТВ+, то Спорт должен был бы показать матчи ЧР, и заходы согестников были бы в корне понятны. Уже не первый раз позиция с т.з. "главное, что я получил". Остальным достаточно 1 матча в неделю. Так если почитать, скажем, форумы того же НТВ+ или общие спортивные сайты с комментами на эту тему, то так доступно излагают проблемы. Еще доступней их бы изложили и объяснили куда следует пойти, если всем тем многочисленным гражданам, которые реально не могут купить детям конфеты(В Москве! мне довелось видеть картину, когда ребенок просил купить ему конфеток, а мама с папой сказали, что ему уже купили мандарин по случаю праздников и хватит) рассказали бы о том, как они должны платить за свои развлечения. Мдя. 16.01.09 13:06
Bertram
•
Solo, есть мнение от мужа некогда работавшего главным пиарщиком на ОРТ, что много-много программ там вставляют для того, чтобы попилить бабло между собой. На ТВ невозможно пробиться людям со стороны. Народу дают то, что выгодно Эрнсту и компании. Ты думаешь, например, что детям не нужны мультфильмы? А когда ты последний раз по ОРТ видел нормальный мультфильм и мультфильмы вообще? Есть опредленная группа людей, которая показывает себя в ящике и пилит бабло - не более того. Не питай иллюзий. 16.01.09 13:16
Bertram
•
ПС, что касается Европ и прочих Америк, у которых платное ТВ. Значит, там, во-первых, по бесплатным каналам полно футбольных или спортивных передач, с аналитикой, уровень которой не снился НТВ+. Во-вторых, там кабельное ТВ стоит просто копейки если сравнить с уровнем их доходов. 15 фунтов - это неделя проезда на метро в Лондоне, например, или месяц миллиона каналов и разных чемпов. Это вообще смешно. Там журнал Вог стоит чуть поменьше этой суммы. У нас он стоит, кстати, 100-120 р. Такие дела. Ну и там уровень социальной политики и социальной защищенности таков, что с нами сравнивать вообще даже близко нельзя. И уж если наше гос-во неспособно создать нормальную защищенность граждан, то хоть за его бесплатное ТВ оно обязано платить. 16.01.09 13:24
Bertram
•
Про народный "капитализм" и "плюсовой" монополизм...
"... Живут "плюсовцы", по их собственным словам, не только с продаж своих тарелок и услуг, но и на деньги крупного государственного монополиста - "Газпрома". Нашлись бы у телевизионщиков 24 миллиона долларов в год на покупку прав у РФПЛ без такого могущественного спонсора? Сомневаюсь. Станут ли они продвигать в массы свой товар - телекартинку - так же рьяно, как продвигали бы будучи кровно, безальтернативно в этом заинтересованными?...
..."Газпром" - тоже наполовину государство. Получается, именно оно, выкупив права у РФПЛ, потом их же болельщикам в розницу и перепродает?!.."(с)
•
Bertram, вылези ужо из моей головы. Который раз прошу. Глупо выглядишь. Я вполне сносно и аргументированно умею излагать, то что думаю и почему я так думаю. В твоей помощи абсолютно не нуждаюсь. Мнение по теме свое высказал, аргументировал. Носом в твое очередное вранье тебя ткнул. Обтекай. В дальнейшем, общение с тобой сводится к следующему:
«Уже не первый раз позиция с т.з. "главное, что я получил". Остальным достаточно 1 матча в неделю. » Очередное вранье.
«15 фунтов - ...это месяц миллиона каналов и разных чемпов.» Очередное вранье.
И в этот раз, как обещал, уже обойдешься без ссылок. Слишком много времени отнимает твое балобольство. Сама давай... Ручками.
•
Опять же, наверняка, в любом даже не самом крупном городе есть места(кафе,бары,клубы) где есь "+" , и "Наш футбол", соотвтественно. Понятно,что дома на диване да еще и бесплатно - оно, конечно, приятнее. Спору нет. Но я, например, против бесплатного футбола на ТВ. Подробно тоже уже тут обсуждали. Это шаг назад в совок. Бесплатно хорошо не бывает
Не, Бас, аргументировать ты не умеешь. Но с чего-то решил, что будучи без году неделя на Ахе тыт тут будешь гнуть пальцы. Хотя ничего более интересного, чем удаффстаил ты за все время не показал. То чего ты не знаешь, я давно забыла. В приведенной вверху цитате ты провозгласил, что против бесплатного футбола. И что даже не в самом крупном городе можно посмотреть футбик в баре. Что является неправдой. Ибо очень много людей не могут смотреть вот так вот нтв+ и не могут платить за него. А ты в свойственной тебе напыщенной манере указываешь на сидения на диване, на халяву и пр. А потом как тебе об этом пишут, сразу, ой, а я указал Бертраму на вранье. Клоунство. Я ручками, не своими, правда, в Лондоне подключали Скай ТВ за 15 фунтов. Можешь спросить у Фиделя сколько стоит в Германии ТВ. Ну и обещанное пнх, как пионеру ахи 16.01.09 15:03
Bertram
•
Смешно, чесс слово, чтобы мой папа пошел в спортбар смотреть Локо. Или у нас футбол интересен только менеджерам? В чем задача канала Спорт:
Общероссийский телевизионный канал «Спорт» начал вещание 12 июня 2003 года в День России. Вместе с общенациональными телеканалами «Россия» и «Культура», «Спорт» входит в крупнейший медиахолдинг страны – ВГТРК. В 2003 году в первый день эфира канал смотрело 12,7 миллионов жителей Москвы, Твери и Черкесска. Сегодня наша аудитория выросла более чем в 5 раз! Российские болельщики имеют возможность круглосуточно смотреть важнейшие соревнования в России и за рубежом, получать самые оперативные новости и комментарии специалистов, следить за трансляциями Олимпийских игр, чемпионатов мира и Европы по футболу, хоккею, легкой атлетике, лыжным гонкам, биатлону и водным видам спорта. "Спорт" показывает также матчи европейских кубковых турниров по футболу, баскетболу, волейболу, хоккею, гандболу и другим видам спорта. С 2005 года русскоязычные болельщики могут следить за ходом спортивных событий с участием российских спортсменов практически в любой точке мира. Международный спортивный канал «Планета Спорт» смотрят в странаx Балтии и Закавказья, Средней Азии и Восточной Европы, Средиземноморья и Аравийского полуострова, Латинской и Северной Америки. В 2007 году начал работать уникальный российский спортивный портал Sportbox.ru - один из крупнейших источников информации для любителей и профессионалов. Видеотрансляции наиболее значимых российских и международных соревнований, коллекция видеоматериалов, круглосуточная информационно-новостная лента, аналитика, интервью и возможность участия в форумах гарантируют интерес аудитории, которая ежедневно составляет более 50000 человек. 12 июня 2008 года телеканал «Спорт» отпраздновал свой день рождения! Пять лет в центре мировых и российских спортивных событий, пять лет стремительного развития!
Постоянное сотрудничество со спортивными федерациями и ведущими международными спортивными организациями, наличие прав на показ главных мировых и российских соревнований делает телеканалы «Спорт», «Планета Спорт» и интернет-портал www.sportbox.ru единым глобальным медиа-проектом.
Ни дня без спорта!
Вот вам и "ничтожное количество" зрителей Спорта. То есть получается, что чемпионат по самому популярному в России виду спорта не является "важнейшим соревнованием". Гандбол, водное поло, снукер, конкур- это более зрелищные и интересные вещи. Поскриптум такой- при нынешней бедности населения и дальнейшем его стремительном обнищании просто несерьезно кивать на НТВ+ и кабельное. Показ же по общедоспутному каналу является: 1) Популяризацией отечественного футбола 2) Популяризацией спорта и футбола вообще 3) Антидепрессант в нынешнем кризисе. 4) Напоминание о том, что власть еще помнит о людях. 16.01.09 15:04
Lokovoran
•
Сегодня 15:04 Lokovoran Так ты что хочешь сказать? Что Спорту надо-таки выложить запрошенное плюсом бабло или пора звать на помощь Рядового болельщика, дабы заполучить сублицензию бесплатно? 16.01.09 15:08
mr_big
•
Bus
80% населения живет в городах, а на панельках антенны неплохо ловят все общедоступные каналы, да и в деревнях такие антенещи делают, что ловит тоже. ПРо жилье сравнение некорректное, ты сам в дальнейшем себя развенчал, ибо футбол- это спорт, гос-во хочет, чтобы мы были здоровы, поэтому обязано спорт популяризировать. А как показывает практика, то, что показывают по ящику, то в голову и вдалбливается. Поэтому поведение канала Спорт крайне возмутительно. 16.01.09 15:13
Lokovoran
•
mr_big
Лучше заплатить эти деньгам командам, чтобы они хоть что-то получили. И сделать общедоступным просмотр. 16.01.09 15:15
Lokovoran
•
Lokovoran, «ПРо жилье сравнение некорректное... гос-во хочет, чтобы мы были здоровы». Какже некорректное? А государство точно также разве не "хочет", чтобы каждая семья жила в отдельной квартире?
«Поэтому поведение канала Спорт крайне возмутительно. » Золотые слова.
Ну а воопче чем ближе футбол к бесплатному, тем чаще мы(и не только) будем помогать условным Химкам остаться, а условному Рубину(Зениту) становиться чемпионом. С позицией, вроде твоей, смешно этому возмущаться,имхо.
•
Пионера видно из далека, что и требовалось доказать. Здорово вышло.
Sky TV From £16.50 a Month
Unlimited TV entertainment with hundreds of channels for you. Choose what you watch and how. Join in. Получи кучу скидок. Можешь вообще за 5 или фунтов или даж бесплатно смотреть. http://www.sky.com/portal/site/skycom/skyproducts 16.01.09 15:43
Bertram
•
Bus Чем меньше показывают что-то, тем менее это интересно. Во всем кап мире болельщики возмущаются все более возрастающими платами за просмотр матчей, мы же радуемся. По твоей квартире- решение этого вопроса требует колоссальных средств, решение по Спорту- гораздо меньших. Не так ? Людей сокращают, выгоняют с работ, урезают зп, футбол еще отключают , нормально? 16.01.09 15:48
Lokovoran
Спорт и так показывает и бег и биатлон и бокс и ганбол и волейбол, баскетбол, т.е . пропогандирует спорт и необязан показывать то, что хочется тебе или Бертрам, т.е. футбол. Кто хочет вперед на стадион, сейчас стадионы есть во всех городах, там играют все лиги и дети, классный футбол тоже показывают (итальянская лига). А хочется ПЛ, извините, или по первому или на стадион или НТВ+. Обнищание говоришь населения:)) Поэтому население 80 млн. забрало только из сбербанка за 3 месяца:)) а иномарок просто не протолкнуться:) В маленьких городах обнищание? Если меньше пить будут, то 300 р. в месяц найдется и пойдет опять же на оздоровление общества. Если есть деньги на водку и курево, то найдутся и на развлечения. А бабушкам пенсионеркам ПЛ и близко не нужна. Кроме того, я уже писала плати деньги ЛОКО, если не хочешь платить плюсу и смотри по компу В чем проблема??? БАС прав.
•
Олеся, ты знаешь, вообще-то и у Локофорана, и у меня есть НТВ+. Проблема в том, что многих его нет и нет возможностей купить. А наш Локо, например, болеют в таких местах, откуда много сотней километров до Москвы, так что как-то там на стадион не походишь. А Плюс может там не принимать, и денег может на него не быть, и бара в городе может не быть. Ты просто видимо не знаешь, что есть люди и немало, для которых проблема ребенку купить покушать. Это ж серии, что ТЕБЕ доступна одежда от Боско. А для многих людей несколько тряпок от них - вся зарплата. Такие вот дела. 16.01.09 16:01
Bertram
•
Олесь, ты рассуждай не с точки зрения жителя Москвы. Скрытый текст
Приедь, скажем в Нальчик, Оренбург,и увидишь как там от иномарок не могут протолкнуться. В России только городов 1100. Сколько у нас команд в ПЛ? В скольких городах они играют? О каких стадионах ты говоришь, каких детях? У меня, кстати, есть Акадо и подключен этот чемпионат, поэтому я не про свои желания здесь рассуждаю. Просто я общаюсь много с теми, кто живет за пределом МО и бываю там частенько.
•
Олеся. я правильно понимаю - платить Локо - т.е. смотреть через инет? Могу тебе вот что сказать - во МНОГИХ городах, включая мою Рязань - а есличо - Рязань - 540-570 (нипомню) тыс. население. Т.е - ну да, не миллионник, но и не совсем уж пердь. так вот, в этой Рязани - с инетом не все просто... к примеру - в москве - я платю рублей 400 за безлимитный инет!!! а в рязани - 1.5 штукаря - за ограниченный!! только з/пл в москве и рязани сильно разнятся 16.01.09 16:02
Morze
•
Lokovoran,
«Чем меньше показывают что-то, тем менее это интересно. ... Не так ?»
Нет, не так. Если мы не в совке, конечно, живем и не хотим в него возвращаться. Чем "что-то" интереснее, тем больше желающих это "что-то" купить (посмотреть), а соответственно тем дороже это "что-то" стоит. А если ты хочешь смотреть бесплатно, то не удивляйся, если это "что-то" окажется договорным матчем с херового стадиона, с херовой картинкой и с Твалтвадзе комментатором.
«Людей сокращают, выгоняют с работ, урезают зп, футбол еще отключают , нормально?» Не, ну если мы все по привычке в одну кучу свалим, то вся эта ветка бессмысленна с самого ее начала. 16.01.09 16:06
Bus
•
Я больше скажу - в немалом кол-ве поселков ближнего подмосковья нет никаких стримов и пр радостей, там тоже инет намного дороже, чем в Москве. 16.01.09 16:09
Bertram
е понял, как независимость от бесплатного просмотра влияет на договорняки? Мол надо Зениту победить, потом Рубину, потом ..не знаю кто там народная команда. Ну дык платное ТВ что изменит? Будут побеждать московские команды, потому что платное тв тока в Москве и Питере развито. Если будут побеждать Амкар, кому это надо. Ведь подписчиков из Перми с гулькин... Насчет увольнений и пр, это из этой оперы, потому как люди перестанут ходить в театры, бары, кино, стадионы лишний раз, потом у них еще отрубают футбол- это все увеличивает социальную депрессию. В дальнейшем (когда будет развит инет скоростной, мощное и дешевое кабельное) нужен может быть переход на платные рельсы, но выбрали самый неудачный момент.
•
Bertram, ну ты уж раз трындишь, так продолжай до конца. Интересно, где же список каналов, которые мы получаем за эти деньги. И на какой срок мы получаем это счастье? Мне вот дика интересно «разные чемпы»пусть не за 15, а за 16,5 фунтов, транслируются по Дискавери, Энимал Плэнет или может Нэйшенел Джеографик? гыгыгыгыгы http://www.sky.com/portal/site/skycom/skyproducts/skytv/whatcaniwatch/knowledgepack
Ну да, согестники же у нас идиоты, хуле. Мы тут им щас иностранных букв напишем и намана. Короче, традиционно, с проглотом. 16.01.09 16:33
Bus
•
Опправдывайся, оправдывайся. Традиционная Аббревиатура. Кстати, разочаровываешь. Забыл про факи и песду. Быстро высполнять пробел! 16.01.09 16:38
Bertram
•
Не буду с вами спорить, это бесполезно. Скрытый текст
Если в городе нет команды ПЛ, то там есть другой спорт коньки, борьба, хоккей с мячой или с шайбой, волейбол, баскетбол или гандбол и т.д. и люди ходят на другие виды спорта, кстати это тоже пропаганда здорового образа жизни. Когда смотришь тот же биатлон или другие виды спорта в Германии, Австрии или других странах там куча российских болел и они не из Москвы, а из других регионов, т.е. деньги поехать поболеть в другую страну у них есть, оказывается они не такие и бедные, а 300 р. на футбол нет, смешно. Думаю, кто очень хочет смотреть футбол, тот эти деньги заработает и студенты в том числе. Вы явно перегибаете палку, не такие это большие деньги из-за которых нужно здесь сраться. А футбол не единственный вид спорта в стране:)
•
Bertram, Ну а по сути? гыгыгыгы 16.01.09 16:41
Bus
•
Мне кажется, что тут сам предмет спора попутан. О чем можно спорить? 1 Должен ли быть футбол платным или бесплатным. 2 Должен ли быть футболь платным при помощи НТВ+.
Это два разных вопроса!
Почему-то замалчивается тот факт, что помимо абонентской платы для подключения НТВ нужно разово выложить около 15-20 тысяч рублей за тарелку и прочие приблуды. Причем техническая возможность приема сигнала есть отнюдь не везде(в моем доме, например, нету). А предлагающийся пакет того же АКАДО к сожалению спортивного пакета не содержит. Я понял бы, если бы платить просила/заставляла компания кабельного ТВ, у которой есть возможность провести кабель почти в каждый дом. Но г-н Уткин сотоварищи брезгливо цедят через нижнюю губу фразы типа "если ты не можешь заработать 15 тысяч - какой же ты мужчина".
Поэтому я за активное участие "простого болельщика" в этом вопросе. 16.01.09 16:43
не фанат
•
Lokovoran, если коротко, то мы единственный чемпионат в TOP10 уефовского рейтинга(ну может Украина только рядом), где доход клубов от продажи ТВ-трансляций, также как и билетов(абиков), не сопоставим с общей суммой бюджетов. Он,на фоне их, просто смешон. Ты считаешь полное отсутствии зависимости клубов от болельщицких денег хорошо влияет на наш футбол? 16.01.09 16:48
Bus
•
Бас, по сути? Я тебе все сказала по сути, в том числе аббревиатурой. Скай ТВ можно ставить в Лондоне за 15 фунтов. даже точнее 14.99. За этот год еще не платили, но думаю сумма примерно таже. Или на пару-тройку фунтов максимум дороже., хотя сомневаюсь. Как раз думаю в связи с падением фунта и кризисом будут скидки. Кстати, Скай можно смотреть еще через кучу других кабелей вообще за какие-то копейки. Спроси у Фиделя, за скоко он смотрит ТВ в Германии. У нас тут были согестники, которые жили в Штатах, поспрошай их. Ты себе где-то в Европе ТВ ставил? Нет. Знаешь о нем столко же, сколько о просмотре НТВ+ в барах провинции. Там куча каналов. Куча скидок, бонусов и пр на оплату. Научись читай на латинице и узнай, как живут люди, что у нас в стране, что за рубежом. Понимаю, пионерией заниматься легче. 16.01.09 16:54
Bertram
•
«для подключения НТВ нужно разово выложить около 15-20 тысяч рублей за тарелку и прочие приблуды» вранье http://ntv-plus.ru/calculator А еще частенько бывает акция, когда установка бесплатно.
зы. хотя если под "приблудой" ты имел ввиду сам телевизор - претензия снимаеццо 16.01.09 16:57
Bus
•
"Когда смотришь тот же биатлон или другие виды спорта в Германии, Австрии или других странах там куча российских болел и они не из Москвы, а из других регионов, т.е. деньги поехать поболеть в другую страну у них есть, оказывается они не такие и бедные, а 300 р. на футбол нет" Олеся... ну да.. не договоримся мы... "а из других регионов" - да! норильск, тюмень, .... а если есть там 2-3 человека из условной рязани... то это, извини, не представительная выборка нашей страны! Обобняки и крутые тачки - ага, во всех городах есть!! Но.. кроме - условно - 2-10 - условно!! - директоров-владельцев заводов газет и пароходов - многие могут на 3 дня вот так? Как-то о разном мы сейчас... ибо вот ИМ да - не проблема найти 300 рублей (хотя опять - какие 300 руб в городе с хреновым дорогим инетом)
а про разные виды спорта... вот МНЕ, честно.. совсем не интересно - ни фигурное катание, ни баскетбол, ни художественная гимнастика и т.д. Футбол - мне интересен, биатлон - да. Но если биатлон не будут показывать по ТВ - я не поеду на этапы кубка, болеть живьем! 16.01.09 16:59
Morze
•
Bertram, слив не засчитан. Столько текста и ни одного факта, ну хотя бы дохленькой ссылочки. Нету. А как быть с тем, что ты пыталась обмануть согестников, да еще и при помощи подлога? Эхх, бессовестная... А ведь ко-то здесь тебе еще верит иногда. 16.01.09 17:01
Bus
•
Бас, ты среди лжецов. Кругом все врут. Все все сливают, но ты не можешь посчитать эти сливы, Бертрам первый в этом списке. Мир жесток. Это печально, но это факт. Смирись. Мне здесь верят, потому что я не привыкла врать, я откровенный человек, и это знаю все, кто занет меня и, потому что я тут тогда, когда тебя здесь и в проекции не было, и не было мыслей, чтобы на удаффстаил балакать у людей. Для моей Ахи, на которую многие здесь(жаль, большая часть не пишет из них уже) приходили уже много лет назад - ты - типичный пионер. Удаффстаил, подъебки, круглосуточное сидение на гесте, забивание стрелок, гнутие пальцев, при этом "Над пропастью во ржи" даже не читал. А ты почитай, кстати. И "Вниз по лестнице идущей вниз" тоже. А также почитай архивы за 2005 г, например. А пока аббревиатура для пионера. 16.01.09 17:18
Bertram
•
Лучше заплатить эти деньгам командам, чтобы они хоть что-то получили. И сделать общедоступным просмотр. Сегодня 15:15 Lokovoran
Херасе заявление!!! Так НТВ+ кому платит по-твоему, как не клубам?
Так что, если гос-во считает правильным, чтобы футбола было много, пусть платит и нефига тут. 16.01.09 17:23
mr_big
опять не засчитан. См.выше. Тяжело же тебе придется быть вождем мировой революции с такой репутацией. И вотжешь жаль какая, стереть свое вранье уже никак не получится, час прошёл. Но ничего, есть еще вариант - переведи эту ветку в срач, побольше личного хамства, ну а дальше по старой схеме -попроси модеров стереть всю ветку, ибо срач. И вуаля! Репутация никгда не врущего человека практически восстановлена.
это уже хорошо, что ты признаешь, что тебе эти виды спорта не интересны, но другим, раз на том же хоккее с мячом и гандболе, волейболе куча народа, они интересны. И возможно неитересен футбол. Вот у нас на работе куча мужчин работает и живут в Москве и на НТВ+ хватит, а не болелы они, им футбол неинтересен, зато интересен бокс, борьба и т.д. и они ругаются почему все время футбол, хотим борьбу,бокс, легкую атлетику, формулу 1, наконец. Я уже писала футбол не единственный вид спорта в стране и всем не угодишь. Тебе не нравиться, другим нравиться. Уже не раз доказано, что футбол даже по 1 каналу идет не в рейтинговое время, т.к. не собирает аудиторию. Что еще сказать. Знаешь и Абрамович не всегда был олигархом и родом он не из Москвы...да и большая половина богатых людей, тоже не в Москве родилась. Тот кто хочет, тот добьется и будет жить нормально, достойно. А кто привык все иметь на халяву не поднимая одного места от дивана и считает что ему кто-то должен, тот пусть ждет:)
не вранье, а незнание. Цены прошлого года были именно такие. И к прошлому же году относится фразочка ВУткина. И уже в прошлом году именно о такой же ситуации была речь. И вмешался "простой болельщик". ОК, как быть с технической возможностью приема сигнала?
Я готов платить абонентку. За кабель. Где помимо спорта куча каналов. И не проблема провести кабель. Кстати говоря, кабель в моем микрорайоне Балашихи тоже не во все дома проводят из-за технической возможности. Речь о том, что предлагая продукт, сначала надо обеспечить повсеместную доступность этого продукта. Тогда это вписывается в какие-то коммерческие отношения. А когда путем денег газовой монополии покупается эксклюзив на коммерческий продукт и потом впаривается населению, причем именно в силу технических возможностей большинство населения не может им воспользоваться... Это было бы еще понятно, если бы впаривался абсолютно новый и ранее неизвестный продукт. Но впаривают тот продукт, который раньше был доступным и бесплатным. Вот в чем дело-то. Аналогия условная, конечно, но это например как если бы возле колодца, к которому ходили люди, приставили бы охрану и сказали - все, колодец мы выкупили. Теперь чтобы эту воду получить покупайте насосы, мы в колодец шланги опустим и абонентку за прокачку будем брать. А те, у кого дома высоко стоят - пользуйтесь ближайшей лужей, поскольку насосы на такой подъем воды не рассчитаны.
"круглосуточное сидение на гесте ...., при этом "Над пропастью во ржи" даже не читал." ну вот - ЭТО - это точно... не знаю даже как назвать... о, - _нечто_ а сколько нужно бывать на гесте? как на работе - по часам? и насчет прочтения "Над пропастью..." я тоже не читала. Вот дома спрошу, но не уверена, что Лёва читал. Это показатель чего? В мире много других "собачек Делчева" книг. ВСЁ никогда не прочитаешь.
Один раз знакомый парень, у которого и с умом и с интеллектом и с эрудицией все в порядке - спросил - В чем особенная фишка Коэлью с его "Алхимик"ом?? Познакомился с девчонкой, гуляем, она - ты не читал "Алхимик"???? - ну... а о чем тогда вообще с тобой можно разговаривать?? До сих пор думаю - о чем я разговариваю с мужем, у которого так и не склалось пока с возможностью прочитать Алхимика. "Над пропастью..." - из той же оперы.
З,Ы, не умею делать "под катом" - я больший чайник, чем Лаки.. не обессудьте
•
Олеся. по сути - да, соглашусь. Да, для меня болшая загадка происхождение стереотипа, что мужик пришел домой и первым делом футбол включает. Ибо и институтские ребята, и коллеги с разных работ - футболом увлекаются явно меньше, чем мне казалось, когда Я не увлекалась им. И пойму тех, кто хочет видеть и бокс, и биатлон, и хоккей, и бослей.... Но именно _направления_ спора... мне, кажется, несколько разные!
ибо эта фраза - "Тот кто хочет, тот добьется и будет жить нормально, достойно" - ага! она в целом тоже вполне права, но.... и при всем при этом - не все хотят жить в москве!!! -а про не москву уже многие писали! - и знаю я болельщиков - мужик лет 45-50 - семья, дети... на обеспечение семьи - есть деньги... но не на москву... 16.01.09 17:43
Morze
•
Олеся, правильно! Иммеешь полное право. Я тоже могу купить себе немножко даже не Боско, а Диора или Кензо. И могу смотреть нтв+. Потому что тоже могу заработать на это. Просто я еще понимаю, что есть много людей, которые не могут. И поэтому эти люди должны иметь возможность смотреть бесплатное тв. 16.01.09 17:43
Bertram
Права на чемпионат плюс выкупил противозаконно(отобрал у кого-то,украл)? Нет! Их ему продали.
Дали возможность народу ограничиться одной лишь подпиской на "Наш Футбол"(без других каналов)? Дали/
Чтобы не было эксклюзива (наверное, это тоже твое "незнание") Первому каналу 30 матчей отдали? Ну ,чтобы весь народ смотрел, то-сё. Да! Отдали.
В провинции местные каналы показывают матчи своих команд? Да, показывают!
РТР-Спорту после вмешательства государства дали показывать на льготных условиях? Дали.
В этом году тендер обявляли? Да.
Ктонить откликнулся? Нет! (В этом, видимо, тоже плюс виноват). А все потому что халявы ждут, при том что бабло - есть. Биатлон, Италия, ЛЧ, КУ - они же не дешевые. Толко их никто нахаляву не заставит отдать.
Там все признаки вкупе и характеристиками. По отдельности их нельзя выдергивать. Я не сомневаюсь, что Лева не заговорит на удаффском языке и не расскажет нам про писду на публичном гесте. Вот собственно и все. Тему закроем.
•
Сегодня 17:31 не фанат Так штука в том, что повсеместную доступность продукта можно сделать имея для начала солидную финансовую (читай - клиентскую) базу.
Про деньги газовой монополии имеются большие сомнения. 16.01.09 17:53
mr_big
•
Вы будете смеяться. Вот я - да, кроме футбола хочу видеть бокс. Хочу, хочу, хочу! (с) Но вы не поверите, канал "Спорт" показывает его примерно через ту же , что и футбол. Это раз. Вообще, на мой взгляд, прав в этом сраче:) каждый из вас по чуть-чуть. Потому что - и тут уже прав именно Бас - спорите о нескольких разноплановых предметах сразу. Плюс к тому люди (одни и те же) обладают способностью думать об одинаковых вещах по-разному. Олеся, на мой взгляд, не совсем права, мягко говоря. Но понять её мне намного легче, чем понять, почему Боско - это плохо, а вшивый Египет, доступный всем австрийский ужин и Турция для тех, кто не в здравом уме - это хорошо. Насчет "Над пропастью во ржи". Ну вот, я читала. Уже минут десять никак не могу осилить, при чем тут пропасть, или рожь (не знаю, какое слово ключевое)??? Наверное, это не для среднего ума. В общем, сретесь вы не интеллектуально (с) :). При этом каждый (включая Бертрама даже) говорит местами дельное. 16.01.09 17:55
Lucky
•
Bus, к плюсу у_ меня_ одна претензия - покупка эксклюзивных прав на тот продукт, который раньше у меня лично был, и бесплатным, а сейчас этого продукта нет, причем нет даже за деньги. Плюс "честно", "на собственные деньги", "безо всякого лоббирования" выкупил монополию на социальный продукт и хочет поиметь с этого прибыль. По нынешним временам ничего особенного, понятно, в какой стране живем. Но почему я должен этому бурно аплодировать? Справедливости ради замечу, что помимо плюса у меня аналогичные претензии и к г-ну Прядкину, и г-ну Мутко, и к г-ну Кикнадзе сотоварищи. Ну и к "всенародно избранным" депутатам, президентам и их начальнику, "простому болельщику". 16.01.09 17:56
не фанат
я не стала вмешиваться в твой спор с Лаки, т.к. прекрасно понимаю, что не все нормальные люди могут позволить себе встретить новый год в Париже, а потом немного покататься на лыжах в Швеции, они от этого не перестали быть вполне нормальными, тебе же пришлось это долго объяснять. Тут же ты вдруг начинаешь понимать, что рядом живут бедные люди у которых нет 300 р. на футбол:))) У тебя это спор ради спора. Извини. Ничего личного.
Ап чём хлещетесь то, славяне? Вот касательно меня - я как смотрел футбол так и буду смотреть. И сугубо насрать, где, на Спорте ли, на плюсе ли. Мне просто лет уже много, и подарков я ни от кого не жду. Раз мне это надо - значит я и прилагаю определённые усилия для того что бы это надо получить. А вот эти все - "Они должны!", "Они обязаны!" - ха ха два раза. И чем раньше поймёте - тем лучше будет. 16.01.09 18:02
DemonXL
У меня не было никакого спора с Лаки. У меня было и есть мнение, что у нас на Ахе неуместная шапка. Лаки захотелось поговорить о людях и египтах. А моя мысль как раз заключается в том, что за деньги, за которые ты получишь сарай и грязь в Турции, а 3 звезды в Турции есть именно это - можно потратить куда более рационально и полезней, особенно людям, для которых это существенная сумма. И что человек в здравом уме и при скромном бюджете все это проверит, узнает и в Турцию на 3 звезды не поедет Остальное там было вообще беседа Лаки сама с собой о якобы сказанных мной словах. А как живут люди я знаю. Я могу себе позволить то и то, но не призываю всех делать так. Не выступаю за платный спорт, не говорю, что диор - это нормальные тряпки для всех и пр. и пр. То что делает наше гос-во - это безобразие. И ситуация с показом футбола - безобразие. Вот мое мнение, кот орое было раскрыто выше по этой теме.
•
Лаки, а в чем я неправа? В том, что в России куча народа которому неинтересен футбол, а интересны другие виды спорта? Или в том, что за все нужно платить, а чтобы платить нужно работать и добиваться, а не протирать штаны на рваном диване? 16.01.09 18:12
olesya
•
DemonXL думается мне - что не кинется :) т.е. вот конкретно тарелки - не факт, не факт. к примеру, мы летом не кинулись :) подключили себе Акадо 16.01.09 18:13
Morze
•
Короче все понятно. Те, у кого тарелка есть - за плюс. Те, кому 8000 гавно вопрос - за плюс. Те, кто связан с продажей тарелок и имеет с этого деньги - за плюс.
Против все остальные, включая идейных борцов с режимом и "везунчиков", живущих там, куда сигнал не проходит. 16.01.09 18:14
не фанат
•
Морзе 300 р - это тариф Плюса на Наш футбол. При этом Олеся опять забыла, что нужно еще устанавливать тарелку, что это по тех причинам далеко не везде возможно, что на это у многих нет денег, что далеко не всё кабельное тв предлагает пакет Наш футбол, мгут предложить за тыщу с чем-то, а мугт и нет и т.д. и т.п. О чем здесь уже сто раз написали. 16.01.09 18:15
Bertram
•
Сегодня 20:13 Morze Кинуться, кинуться - куда им деваться то. Нету у нас кабельных сетей как явления. Как факт отсутствуют кабельные операторы и в ближайшем будущем перспективы туманны. Так шта, как гриттца, вэлкам! Быстро, профессионально, недорого. 16.01.09 18:17
DemonXL
уххх ... как все просто то оказалось,какие все идиоты, сразу не поняли. И действительно, чего копья ломали!? Личный интерес - я из какой(из 3-х) категорий, тобой приведенных и почему?
•
Так, Бертрам, давай без матов, факов и прочих. Давай без обзывалок, птушников, пионеров. Предупреждение. Заметь, в отношении тебя стало гораздо меньше личных оскорблений, это не случайно. Поэтому жду от тебя ответной реакции. 16.01.09 18:20
Lokovoran
•
Сегодня 20:14 не фанат Извините, я не всё читал, некогда да и лениво, но мнение, как водиться, имею. А что, есть такое место на карте России куда сигнал "не проходит"?? Не томи уже - раскрой тайну. 16.01.09 18:21
DemonXL
•
Смотреть телевизор (телевидение) - вообще занятие неполезное и бестолковое. А ещё и платить за это?! Увольте. Футбол на стадионе это да, но в ящике с рекламой... кто ещё кому платить должен (я им или они мне), для меня неочевидно.. 16.01.09 18:22
Fitzwilliam
•
А, вот, вижу, Бас уже даже и карты покрытия приволок на всеобщее обозрение. Тогда тем более недоумеваю на тему "непроходящего сигнала". 16.01.09 18:23
DemonXL
Я распрощалась с г-ном под ником Бас, поэтому никаких реакций в его сторону не будет. А более все тобой перечисленное тут к некому употреблять. Так что не беспокойся.
•
Бас, ну у тебя же уже есть тарелка? Тогда 1 категория. 16.01.09 18:29
не фанат
•
mr_big
НТВ+ платит и перепродает потом. Так пусть СПОРТ платит и как государственное учереждение не перепродает, а показывает. Что же здесь такого "херасе"? 16.01.09 18:35
Lokovoran
•
По большому счету, НТВ+ со своей коммерческой политикой был, есть и будет в жопе. Не совсем в глубокой, конечно, как пейджинговые компании, но где то рядом. Футбол же, как мне думается, уже через годик публика буит зырить в инете. 16.01.09 15:20
Nicko
"Анатолий Федорович, если ученым удастся установить предел человеческой мерзости, готовы ли Вы публично отказаться от своих слов? Спасибо!" 16.01.09 13:54
mr_big
•
Надеюсь, Бышовец настучит своему корреспонденту по шее, за то, что тот "полгода" пишет раздельно ))) Хочу, чтобы их общение тоже было "взаимнообогощающим" :) 16.01.09 13:58
Морская
•
Да главное, чтоб отжигал исправно, а остальное можно пережить ))
Интересно, скока Онотолей рассчитывает отжать у агентов Спахича за помощь в переходе (кстати, не так давно проходила инфа, что Спаха не смог договориться, а сегодня пишут, что он скоро вновь вылетает в Афины для переговоров). 16.01.09 15:04
mr_big
Вот так вот... Малосолов: у трёх клубов Премьер-Лиги проблемы с аттестацией
Руководитель пресс-службы РФС Андрей Малосолов рассказал "Российской газете" о возможных последствиях финансового кризиса для российского футбола, в частности, для клубов Премьер-Лиги, которые могут столкнуться с проблемами при регистрации для участия в новом сезоне.
"Аттестация клубов Премьер-Лиги началась еще в декабре, — сообщил он. - На данный момент есть определённые проблемы у трёх клубов элитного дивизиона. Называть их пока не буду. У одного из них — большие многомиллионные долги, другой не урегулировал вопросы с лицензиями игроков. Но не стал бы драматизировать ситуацию. За то время, что я работаю в РФС, с первого раза пройти аттестацию удавалось далеко не всем клубам. У тех, кто пока не прошёл аттестацию, будут возможности сделать это со второй или с третьей попытки".
•
Более интересно, как г-да из ржд и липа будут погашать долги. Хорошо бы не активами клуба.... 15.01.09 15:57
Bertram
•
Неужелись открылось. Вот для чего создавался Локомотив-2? 15.01.09 16:01
Rahat Lukum
•
Все тайное рано или поздно становится явным.... 15.01.09 16:37
Bertram
•
click here Надо же! Какой живейший интерес у некоторых наших согестников вызывают проблемы клуба "Крылья советов" (Самара)! 16.01.09 10:25
Лёва Балтийский
•
Насколько я помню, проблемы могут быть не из-за любых долгов, а при наличии долгов перед футболистами или за трансферы. В общем, очередная ситуация из серии "слышу звон..." 16.01.09 10:47
mr_big
•
"... Недавно даже он приснился, где я забил много голов в форме «Локомотива» на стадионе в Черкизово. Надеюсь, этот сон станет явью», – сказал Одемвинги."(с)
Кто такой этот "он приснился"? 15.01.09 22:57
Миклухо-МакФлай
•
Пришла явь в виде отказа Эвертона, и сразу появился сон про много голов 15.01.09 23:16
Lokovoran
•
Да нет, не отказ Эвертона. Просто они ему возможную зарплату объявили. В два раза меньше. Подумал Петя, подумал...Что лучше - получать 2,5 ляма и не напрягаться, или пахать в три раза больше, а получать в два раза меньше? И сразу настроение поднялось, сны футбольно-эротического содержания сниться начали, и вообще он понял вдруг, что Локомотив - лучший в мире клуб! 16.01.09 10:29
не фанат
•
Вот честно, никого нежаль. Хотя всем желаю удачи. 15.01.09 22:08
rjdio
•
С Ассой хотят расторгнуть контракт. Жаль, но з/п Асатиани немногим меньше з/п Одемвингие. Второй хотя бы играет, первый даже на лавке не сидит. 15.01.09 22:15
guttraeger
•
rjdio Ну, учитывая, что у нас вообще с положением клуба полный аут, жалеть действительно не стоит. Тут наверное и правда не до защиты, это что-то я по инерции видимо беспокойство проявляю. Дожили, в общем..... 15.01.09 22:16
Bertram
•
С защитой у нас вариант конца сезона: Камболов-Баша-Родолфо-Янбаев.
Нужен, конечно, хороший краек и плюс дублер центрдефам. Но Спахича не хочет видеть вся команда, так что переживания не понятны. Что с Асатиани - готов ли он выкладываться на полную или "жизнь удалась" (с), нам не известно. А вот Сенников на роль подменяющего в центре вполне бы подошел. Так что если уйдет - нужен кто-то еще. 15.01.09 22:30
mr_big
•
mr_big, другое дело, хочет ли Сенников подменивать? Вообще, есть Бурлак. Также возможен все еще Дюрица - он левофланг вроде. Тогда Янбаева направо,и линия будет выглядеть Дюрица, Баша, Родолфо, Янбаев. На подмене Бурлак+Камболов. Много - 3 иностранца, правда. 15.01.09 22:48
guttraeger
•
так 2 сезона он уже этим занимается 15.01.09 22:54
mr_big
•
Bertram Ну должен быть какой-то прагматизм. С Сеней всё ясно- пора на покой, Малхаз уже не тот и игра за ДК тому подтверждение (хотя я искренне болел за него), а Спаху вообще кто-то видеть может? Зачем они все? Давай вернем Дрозда с Евсеем? Сене и Малхазу низкий поклон. Хотя с Малхазом ещё теплится надежда но маааленькая. 15.01.09 23:01
rjdio
•
кстати, Дрозд за Локо-2 согласился играть )) 15.01.09 23:04
mr_big
•
rjdio Малхаз - один из моих любимых игроков. Желаю ему всяческих удач. И ему лучше будет у ЮПС, если тот решит выкупить его трансфер все-таки. Есть правило - если ты кого-то продаешь, то нужно купить кого-то взамен. У нас и со Спахичем был швах с левым краем. Теперь у нас вообще интересная ситуация. Ц\з - это Родольфо и Баша. Во что преврщаются у РР игроки мы видели, поэтому сказать будет ли играть Баша(который сам по себе оч недурной защ) нельзя. Камболов играл только эпизодами. Это несерьезный разговор. Если конечно у нас цель побороться за выживание или там за 10, то нормалек Камболов и Бурлак. Ну Янбаев. Подмены нет вообще. Как и левого края. Впрочем, я повторюсь, что учитывая все обстоятельства, это действительно не важно. У меня есть скажем так мнение, что для нас межсезонье будет славно не селекцией, а финансовыми скандалами, которые будут с той или иной степенью удачности пытаться присечь из РЖД. Но там такое, что все присечь не удастся. Незаконная эмиссия РЖД, описанная в Ведомостях, к сожалению, ток цветочки. 15.01.09 23:09
Bertram
•
Бертрам, а почему эмиссия незаконна? Вроде обычное дело... 15.01.09 23:56
Не_гость
•
Там целый букет нарушений. Начиная с нарушения процедуры выпуска. Что собственно оспаривает Семин. Голоса Семина не учитывались. Много всего. Но самое интересное, что убытков у нас на 3 миллиарда. Законодательство прямо запрещает выпуск доп эмисси для покрытия убытков. И надоже - а эмиссия-то как раз ровно на 3 миллиарда. Причем эмиссия должна обеспечиваться активами клуба. Для этого липа хочет, чтоб стадион передали на баланс клуба, хотя сейчас он соб-ти РЖД. Но пока этого не сделали. А эмиссия уже выпущенна. Т.е. эмиссия и при убытках, и еще без обеспечения. При этом по оценке экспертов стоимость ФК Локомотив равна 30-50 млн баксов. Об этом и идет речь в статье. Там такие дела, что...... Очень еще будет интересно у кого через пару месяцев окажется стадион. И вообще куда от нас денется РЖД. Может так оказаться, что мы вообще от ржд отколемся. В общем, более пока я ничего сказать не могу. В любом случае в прессе постепенно будут всплывать подробности. Очень внимательно советую прочитать заметку в Ведомостях. 16.01.09 00:36
Bertram
Честно спёр из комментариев на спортс.ру Улыбнуло :) Особенно с учетом сопровождавшего коммента: "Кстати говорят локо по новой методике тренеруется, голландской ) вот доказательство" (с)
В новом сезоне за физподготовку игроков "Локомотива" будет отвечать испанский тренер Хосе Монтанес, с которым был подписан годичный контракт, передаёт "Спорт-экспресс". Этот специалист долгое время работал в таких клубах, как "Реал" и "Валенсия".
"У Монтанеса будет не очень высокая зарплата, но он тренер амбициозный, принял наше предложение. Отработает год, а там посмотрим, какие будут результаты", — прокомментировал это назначение президент "Локомотива" Николай Наумов.
•
Наумов прикольный чувак. Новость о подписании тренера с опытом работы не где-нибудь, а в Реале, но Колян, видать получив хороших нагоняев, первым делом говорит о невысокой зарплате. 15.01.09 22:38
mr_big
•
"Колян" такой, он все про недвижимость, зп...Президент одним словом. 15.01.09 23:17
Lokovoran
•
Здорово!!!! Сергей, самые отдушительные праздравления!!! :) "мальчик? нет? а кто?? " (с) Здоровья малышу и маме! ну и тебе заодно :) 13.01.09 12:24
Morze
•
ВАУ!!! Теперь-то у тебя начнется настоящая жизнь!
•
Стоп, так дочь твоя еще и родилась в самое паровозное число! Ну Бас... 13.01.09 12:46
Lucky
•
По поводу имени совет могу дать. В нынешнюю эпоху Даш, Маш, Ксюш, Анастасий и Полин весьма оригинально будут выглядеть имена Света, Оля, Наталья и Надежда. Во всяком случае с одним из этих имен ребенок не затеряется среди толпы одноименных сверстников, и в коллективе ее не будут называть исключительно по фамилии, дабы отличить одну Дашу-Машу от дюжины других В классе у моей дочки Маш еще трое, две Полины, Валя, Саша, Ксюша, две Вики. И среди четырех третьих классов ни одной Оли и Светы! Клянусь честное слово! 13.01.09 12:58
не фанат
•
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!! а зовут ее МЕЛАНЬЯ! Сегодня у них день ангела. http://kruto.org/imena/w/m/page16.html Или Анастасия - день ангела 4 января. Выбирать тебе. Еще раз поздравляю молодой отец! Здоровья и счастья твоей семье. 13.01.09 13:11
olesya
•
точно!!! сегодня же 13е!! Бас - рада вдвойне!! :) 13.01.09 13:30
Morze
•
Большое всем спасибо. Это лучший день в моей жизни. 13.01.09 13:30
Bus
•
Поздравляю! +1 локомотивочка - что может быть лучше? ))) Здоровья малышке и маме, да и папе тоже )) 13.01.09 13:46
Лентяй
•
Поздравляю атца! Желаю всем участникам этого действа здоровья, терпения и радостей от узнавания друг друга на долгие годы :) А число - хорошее, да..сегодня у моей мамы ДР (зовут её Надежда)) 13.01.09 13:48
Морская
•
Запомни: дешевые памперсы продаются в Ашане. Еще дешевле покупать хагисы
Будешь думать над покупкой утилизатора подгузников - посоветую не тратить деньги, вещь бесполезная.
Если пока не купил кроватку, могу подсказать вариант в САО. В Икее лучше не бери, т.к. вроде размеры нестандартные, матрас потом не подберешь. В Совенке дороговато, хотя купить можно все.
Комод с пеленальным столиком я брал в Икее, но где лучше/дешевле не знаю ))
Это что сразу в голову пришло 13.01.09 14:41
mr_big
•
А еще раз всем спасибо. За пожелания и советы. Самокачающаяся кроватка, комод с пеленальным столиком и моднявая оранжевая коляска с откидным верхом уже ждут законную владелицу. Про памперсы и хагисы учту. Излишками обязаюсь снабжать особо впечатлительных болельщиков в дни дерби и прочих отвественных моментах наступающего сезона. 13.01.09 15:23
Bus
•
В первый рас, Бас?! Поздравляю!! На год с ума сойдешь от счастья - по себе сужу. Не тяни со вторым!!! Плевать на кризис - растет Россия 13.01.09 16:11
Aleksflyer
•
Присоединяюсь ко всем поздравленьям и пожеланьям! Оч рад за тебя!
•
ВО! Бас с пополнением!!! Поздравляю от души! Так сказать, со знанием дела! Моему младшему недавно 4 месяца исполнилось:) Желаю не потерять голову, отмечая событие:) Дети - это круто! Гуляй красно-зеленые, сегодня нас стало больше! З.Ы. Памперсы круче Хаггисов. Млябуду! 13.01.09 16:38
MAXUS
•
:)))) Не мог пройти мимо... Не согласен с mr_big! Категорически! Утилизатор подгузников - весчь! Хотя, если идя в очередной раз курить на площадку, где есть мусоропровод, каждый раз прихватывать использованный памперс и выкидывать его, то может и не нужен утилизатор. У мелких примерно такая регулярность сервисного обслуживания:))) Сори за офтоп! 13.01.09 16:52
MAXUS
•
а я если честно, даже не подозревала что такое бывает :) я про эти ваши утилизаторы 13.01.09 16:54
Morze
•
Бас, слушай, чего тебе опытные мужики советуют. А то девчонки молчат чего-то:) 13.01.09 16:55
MAXUS
•
MAXUS, так девчонки-то молодыми отцами не были никогда Что они могут ему посоветовать? 13.01.09 17:02
не фанат
Вот вы блин , буржуи! Утилизатор! Я помню в годы свои такие не очень финасово благополучные делал как, когда уже малчику моему стало так..не помню, ну вообщем памперсы дорогие, расход большой, он уже малость соображает. Брал, выкидывал из памперса эту фигню, оставлял оболочку, туда подкладывал марлю, вообщем он ходил, но не протекал. Это я делал когда он был дома, чтобы не простыл , заодно мокромарля вызывала у него дискомфорт, не давала бездумно все "сливать", плюс он всегда сообщал об этом, и в конечном итоге переход на горшок произошел быстро, без слез, истерик и луж.
•
зажрались буржуи! а пеленки на руках стирать не пробовали?! Да гладить кажин день? "Вятку-автомат" как избавителя от мук адских добыл по дикому блату! 13.01.09 17:11
Aleksflyer
•
Да в мусорное ведро памперсы и нахрен утилизаторы! А то с этими устройствами одни заморочки. Картриджи покупать, заправлять там грамотно. Потом когда наполнится сразу не вытащишь это хозяйство, че-то там цепляется, застревает, отваливается. Я помучился пару месяцев, а потом как осенило - а не пошло бы оно?
А еще важно бабушек морально подготовить, чтобы там борщец, прогулки, бельишко погладить и все такое прочее, а то иначе совсем жестко придется, если вдвоем хозяйством заниматься. 13.01.09 17:31
mr_big
•
Вот у меня история про памперс есть. Было доче где-то 2,5 года. Приехали в гости из Германии сестрица с мужем и племяшкой на два месяца старше. И поехали мы всей капеллой на Арбат. Доча в памперсе была. Шли мы по Арбату, шли...Доча в памперс большое дело справила и от радости и облегчения на выступающем из брусчатки канализационном люке закружилась в танце. Принявший к тому времени пару пива папаша(я тоисть) снял с башки бейсболку и стал прохожим протягивать. А кто-то из проходящей толпы импортных туристов в бейсболку 10 баксов положил ради хохмы. Как раз на пачку новых памперсов хватило. А дочу мама в Макдаковском туалете переодела. Ржали потом, вспоминая...
ЗЫ Дочу потом в 7 лет на танцы отдали 13.01.09 17:33
не фанат
Очень интересно почитать про молодых отцов. Пишите, пишите. 13.01.09 18:06
Bertram
•
Присоединяюсь к поздравлениям! 13.01.09 18:12
Norder
•
Самые искренние поздравления с пополнением! Молодец! 13.01.09 18:21
Cadogan West
•
Поздравляю с рождением маленького паравозика. :) Первый раз - это, конечно, ни с чем не сравнимые эмоции. Bus 13.01.09 20:07
Solo
•
Ну Вы Господа, совсем зажрались!!! Я приходил с работы, снимал пиджак и галстук и шел в ванную. Какие нахрен автоматы. Все руками и с хозяйственным мылом. Каждый день по тридцать-сорок штук. Подгузники были многоразовые, в смысле порезанная тонкая пеленка, которую каждый день стираешь. Супруга еще любила пеленки по многу раз использовать: то есть лежит ребенок, сделал чего-нибудь, пеленку испачкал, так она (супруга) брала, и уголком той самой пеленки испачканное место под попой прикрывала и так несколько раз. В итоге когда я брал ее (пеленку) стирать на ней живого места не было. Ну я отвлекся. Постирал, час полтора, после этого меня кормили ужином. А после ужина я шел гладить вчерашнюю партию!!! С двух сторон все. Бабушка сказала, что надо именно так. Тогда я ей верил. А то выдумали. Утилизатор подгузников???!!! Да Вы жизни не видели, мажоры блин. Сергей! От всей души и от чистого сердца: Поздравляю!!! Ни с чем не сравнимые эмоции!!! Надеюсь сейчас ты уже спишь не выдержав возлияний! Мужик! Имеешь право. 14.01.09 00:41
Белов
•
Спасибо всем, кому не успел сказать спасибо вчера. Скрытый текст
Возлияния выдержаны с достоинством. Сегодня уже видел свою дочку через окно третьего этажа. Красавица!
•
Молодец! Сообщи хоть как назвали Мне тут сообщили адрес одного магазина ( пришлось правда на другой конец Москвы ехать), но сам магазин понравился. Называется "Дочки, сыночки" , адрес: Выхино, Самаркандский бульвар, д.28. Куча всего для малышей, особенно есть одежда из белорусского трикотажа и байки, 100% натуральная, без иск. добавок. Потом поймешь как это важно, особенно если у ребенка аллергия. В принципе на авто по кольцевой до Волгоградского проспекта, а там поворот на сам бульвар или по Рязанке. Посмотри, думаю тебе понравится, правда там машин такая куча , в выходные трудно найти место для парковки 14.01.09 15:17
olesya
•
Делитесь впечатлениями молодых отцов 14.01.09 16:15
Bertram
•
Бросьте жребий, чтобы никому обидно не было 14.01.09 16:51
Lokovoran
•
Локофоран я бы на жребий не пошла!! 14.01.09 17:02
Morze
•
Я помню жаркие споры как назвать сына. Кончилось компромиссным варинтом - ни мой, ни женин (в смысле не имя Женя), и по прошествию 10 лет нет нет да вздохнем, эх кабы звали тебя... 14.01.09 17:24
Lokovoran
•
Меня очень хотели назвать Стефой или Инной. И выбирали между этими именами. Однако мой папа тайно побежал и зарегистрировал меня под именем своей любимой жены - моей мамы. Подарок был шоковый. Я давно определилась - ребенок у меня будет Стасиком или Стасей. 14.01.09 17:32
Bertram
•
Я своей имя сам придумывал. Была договоренность - дочке я, сыну - жена. Мнение бабушек-дедушек никого не колыхало И придумал я, пытаясь быть оригинальным и непохожим на других, имя Мария(закосив, что это типа в честь моей бабушки по маминой линии). Как показало время, таким оригинальным был отнюдь не я один И теперь в классе в общей сложности 5 Маш
Да, Бас, надо чтобы имя хорошо с отчеством сочеталось! учти этот фактор. 14.01.09 17:54
не фанат
•
Ольга Сергеевна, кстати, весьма неплохо звучит Хорошее имя, а главное редкое по нынешним временам. 14.01.09 17:55
не фанат
•
Поздравляю! Главное здоровья дочке и много! Busей не называй
•
Ну незнаю, насколько Оли и Светы такие редкие:) Вот Ларисы,Зинаиды, Тамары, Зои - это да, большая редкость, практически единичные случаи:) Я считаю, что правильно нужно называть ребенка по православному календарю, именем ее святой, тогда и жизнь у ребенка будет хорошая. Поэтому Бас посоветуйся со своим духовником, он тебе подскажет. Иначе при крещении она получит и второе имя, а это не совсем хорошо. 15.01.09 16:48
olesya
•
Олеся, а разве второе имя даётся не тогда, когда первое, светское - неправославное? Просто я крещена во взрослом уже достаточно возрасте, и мне ничего другого не давали. А та, которая была... ммм... что-то типа Элианы, с вывертом таким - так вот та в крещении стала Софией вроде бы. 15.01.09 17:36
Lucky
•
Да, действительно второе имя дают, когда имени ребенка нет в святках. Но мне мой духовник объяснил. что ребенка лучше назвать именем той святой, чей день Ангела ближе к дате рождения ребенка. Лучше тем, в день которого она родилась или тем, что следующий после ее дня рождения. Плохо называть ребенка именем умерших (особенно от болезни) родственников, именем бабушек и дедушек, если жизнь у них "не совсем удалась", а так же именем отца, если мальчик. Но это выбор самих родителей, имя очень важно, они выбирают путь ребенку и лучше, если этот путь будет благославлен церквью. ЯТД. 15.01.09 17:54
olesya
•
Меланья лично меня как-то не привлекла бы 15.01.09 18:02
не фанат
•
Ребенка надо называть, как хочется маме и как ей чувствуется. А папа, который любит маму будет доволен любым ее выбором. Хотя конечно может захотеть сделать чего-нить приятное и неожиданное, но за этим нужно проследить.:) И все будут довольны. 15.01.09 18:04
Bertram
•
Ну необязательно Меланья, можно тем, чьи именины в январе: 15 - Ульяна, 21-Василиса, 22-Елена, 24- Лидия, 25- Татьяна, 26- Лариса, 27- Нина, 28- Наталья, 31- Ксения. Выбор огромен.
•
Ха. В апреле моего имени вообще нет, однако крестили во младенчестве Владимиром - и ничего, нормально. Незачем на святцах зацикливаться, ЯТД. 15.01.09 18:37
не фанат
•
По теме могу сказать лишь, что среди маленьких детей нынче засилье Насть, Даш, Кать и Маш. Ну, по крайней мере, насчет первых двух совершенно точно. 15.01.09 22:35
mr_big
•
Ну конечно, ему ж г-н Наумов сделал шикарное предложение - прям из армии вернуться и заниматься прессой в ЛФК (кфк). Конечно, как патриоту , надо было положить на предложение достойного уровня из Динамо, и похоронить себя в кфк на радость липатову и прихвостням. Смех. Правильный выбор сделал. Сделали бы достойное предложение по работе в основной команде - был в Локо. Но кадровая политика известна текущая - никого из тех, кто участвовал в золотой поре Локомотива - всякий сброд созвать лучше со всей страны и гордо обозваться профессионалами. И радостно занимать год за годом места в болоте. 14.01.09 17:48
Mr.Beet
•
Да уж, весьма лестное предложение през сделал. Типа как замначальника Ж/Д станции путевым обходчиком сделать бы захотели. Счаз! 14.01.09 17:58
не фанат
•
Мы все невероятно рады за Сашу и его удачный выбор. И желаем ему успехов на благо его нового клуба. Он позаботься о том, чтобы они не рисовали плакатов во славу Берии. А то срашно было видеть подобные ужасы. 14.01.09 18:02
Bertram
•
Ну рыба ищет где глубже, а человек где лучше. Это понятно. Просто возникает вопрос, можно ли болеть за Локо, работая в другом клубе? 14.01.09 18:11
Lokovoran
•
лехко, с моей точки зрения. Работа - работой, боление - болением. Ну не виноват же он, что во главе клуба группа этих товарищей стала. Что теперь, из-за них деквалифицироваться? Но и клуб, за который болеешь, поменять - тоже не самое простое - типа - сегодня за этих, завтра за тех - сердцу ведь не прикажешь. Так что будет там работать, здесь болеть. Селяви, как говорят в одной европейской стране. 14.01.09 18:18
Mr.Beet
•
Есть еще вопрос-ремарка риторческий, конечно же - а работа на руководящей должности в клубе, руководимом липатовым и его прихвостням - это вопреки и назло им, а работа в кфк - это на радость, значит. 14.01.09 18:25
Bertram
•
ну, вполне логично, на мой взгляд. И вполне в духе иезуитских замашек липатова. 14.01.09 18:31
Mr.Beet
•
"Просто возникает вопрос, можно ли болеть за Локо, работая в другом клубе?" Ну работает же у нас Мещеряков! 14.01.09 18:34
Лёва Балтийский
•
Нет, ну просто если липатов-сволочь, угрожает людям, ведет махинации и все прочее, то брать от него что либо:что должность, что деньги - это недопустимо. Поэтому странно, что вообще рассматривались предложения о работе в менеджменте липатова. Вот и все. Как бы человек сам делает свои выбор. И по отношению к работе, и по отношению к акциям или не акциям против липатова. Выбор сделан. Можно только пожелать удачи на новом месте. 14.01.09 18:43
Bertram
•
Ну Мещеряков клянется мамой, что болеет за Локо, что чуть ли не под трибуной в Черкизово вырос. 14.01.09 19:20
Lokovoran
•
И Мещеряков не входит во Фратрию..... 14.01.09 19:25
Bertram
•
Нет, ну просто если липатов-сволочь, угрожает людям, ведет махинации и все прочее, то брать от него что либо:что должность, что деньги - это недопустимо.
в самом деле? Германия, халявные билетики.. 14.01.09 20:23
Aleksflyer
"Мне позвонил Липатов: "Заканчивай рисовать баннеры, или будем решать с тобой вопрос по-другому". Я подумал – изобьют, что ли?"
Железная логика. Полагаю, и остальные "угрозы Липатова" столь же анекдотичные. 14.01.09 20:47
Cadogan West
•
Кадоган, желаю тебе, умнику, никогда таких "анекдотичных" угроз, как получали некоторые болелы не получать. Хотя возможно и стоило бы пожелать обратного, чтобы ты думал прежде чем писать. 14.01.09 21:08
Bertram
•
Теперь желтые газетенки возрадуются сливаемой им инфе) 14.01.09 22:12
guttraeger
•
Не гость Имячко свое огласи, аноним. Потом будем думать иметь с тобой дело или нет. 14.01.09 23:03
Bertram
•
Да, Не_Гость, в условиях серъезной революционной борьбы нельзя скрываться под никами. ФИО, дата рождения и скан паспорта, гыг) 14.01.09 23:07
guttraeger
•
Бертрам, а ты не допускаешь мысли, что определённые люди тебе "вешают лапшу на уши"? Юрист не должен быть "легковерным". Любая информация должна иметь доказательную базу. 14.01.09 23:10
Cadogan West
•
Ладно, товарищи умники, посмотрел бы я на вас, если бы с вами так Липатов побеседовал. 14.01.09 23:15
Lokovoran
•
Дорогой мой Кадоган. Я не допускаю такой мысли, потому что я разбираюсь в людях, в ситуации и обстоятельствах. И также отвечаю за свои слова. А вот ты подумай, хорошо подумай, прежде чем писать про несерьезные угрозы. 14.01.09 23:17
Bertram
•
А они не пойдут к липе. Тем более после того, как против него баннеры бы написали. Ты чего? Это ж не инете писать о революционерах и том, как демонизируют липу. Зачем неприятности в реале на свою ж. 14.01.09 23:19
Bertram
•
Имячко свое огласи, аноним. Потом будем думать иметь с тобой дело или нет.
Это пять Ну вот скажем звалибы меня Василий. Стала бы иметь ты со мной дело или нет? Или же Николай. Коля тобишь. С таким именем можно расчитывать на то, чтобы ты имела со мной дело?
•
Не гость Ты даже боишься назвать свой ник с прежней Ахи. Никто тя не знает, зато ты носишься по Ахе с претензиями к другим и высказываниями о том, кто может быть модером, а кто нет. Не знаю пять это или десять, но знаю, что серьезно тебя воспринимать и учитывать твои слова при таком раскладе нет никакой возможности. Извини, дорогой друг. 15.01.09 00:07
Bertram
•
Бертрам, вот ты называешь себя мужским ником, на матчи Локо не ходишь, при этом носишься по Ахе с претензиями к другим и высказываниями о том, кто может быть руководителем Локо, а кто нет. Не знаю пять это или десять, но знаю, что серьезно тебя воспринимать и учитывать твои слова при таком раскладе нет никакой возможности. Извини, дорогой друг. 15.01.09 00:15
Не_гость
•
Какая-то херня, Бертрам. Типа попросили ссылку. Ты - имя говори! А если ссылку попросит кто-нить другой, и ты выложишь ее, то Не_Гость это не сможет прочитать штоле? 15.01.09 00:46
guttraeger
•
Не гость, мне абсолютно пофиг, как меня воспринимают никому неизвестные анонимы. Наше вам с кисточкой.
Тихон, твой прогноз близок к реальности. GLORY 15.01.09 00:59
Bertram
•
Бертрам, и Вам не хварать.
никому неизвестные анонимы. Меня Витёк с третьего подъезда знает. Я у него спрашивал... Тебя он не знает. Т.е. ты Бертрам оказывается тоже виртуал анонимный. Мдя.
Слыш Витёк, твой прогноз близок к реальности. 15.01.09 09:42
Не_гость
•
Справедливости ради ремарочка. При переезде на этот ресурс всех просили региться под старыми никами. Кто-то менял, конечно, но по крайней мере доводил до всех свой прежний. А новички с новыми никами так и объявляли - новичок мол, читал/не писал, хочу писать. И только, пожалуй, Не_гость этим пренебрег, позиционирует себя как давний участник старой АХИ, но прежний ник называть отказывается категорически. Ты уж определись, уважаемый, старый ты участник или новичок. Старый - идентифицируйся. Новичок - не козыряй стажем на старой АХЕ. Загадочный ты наш... 15.01.09 10:48
не фанат
•
не фанат, ну дались вам с Бертрам эти ники, имена... Допросы хлеще чем при вступлении в клуб болельщиков. Скан паспорта не нужен? Нет? 15.01.09 11:17
Не_гость
•
Ну мне они в общем-то не очень дались...просто со знакомыми хотя бы по прежнему нику людьми и общение соответствующее. Опять же определенная преемственность со старым ресурсом несмотря на потрясения сохраняется. Лично мне просто не очень приятно выпендреж читать от неизвестного ника, причем отлично понимая, что этот человек явно писал что-то под другим, у него определенная репутация есть уже...
Ход мыслей: Скрывает прежний ник - Видать репутация на старой не совсем хорошей была - Стыдится чего-то - значит есть за что стыдиться - значит желания общаться и воспринимать всерьез не возникает, потому что в данной ситуации это все равно что из-под никта писать. Я понятно объяснил? 15.01.09 11:25
не фанат
•
не фанат, стало быть выпендреж от известного ника тебе приятно читать? не. ну твое право. По мне так вообще выпендреж читать неприятно. И не важно от новичка или нет. 15.01.09 15:58
Не_гость
•
Не гость, выпендреж от любого ника читать неприятно. Но от тебя в силу указанных мною выше причин - особенно. Вот все, что я хотел тебе сказать. Читай, пиши, формально никаких правил ты не нарушил, скрываешь прежний ник - твое дело. 15.01.09 16:27
не фанат
Всем привет! Отчет по проделанной и предстоящей работе на новой АХЕ: 1. Была проблема с авторизацией. Авторизуешься, ничего не делаешь 24 минуты (окно просто открыто), обновляешь окно и авторизация слетает (ты снова Гость). Причина была в настройках хостинга. Постарался ее решить. Просьба всем, кто может. Зайдите сегодня на новую АХУ и проверьте: - Авторизуйтесь (в левом верхнем углу должен появиться Ваше имя) - Оставьте окно открытым и ничего не нажимайте - Засеките 30 минут - Через 30 минут обновите окно - Проверьте Гость Вы (авторизация слетела) или все нормально и Ваш ник по-прежнему отображается слева вверху (авторизация не слетела). Киньте отчет на новую АХУ: слетела или нет, каким браузером пользуетесь. Это очень ускорит начало работы сайта. Дорешать проблемы с авторизацией - основная задача на сегодня.
2. Вчера кое-какие предложения я реализовал: - Ограничение на длину пароля теперь 20 символов. - По краям появились темно-зеленые полоски. Пока только на главной странице, но я переделаю везде (чуть позже).
3. Было много предложений, чтобы не нужно было повторяться опишу их: - Сделать возможность правки собственного сообщения. Принято на следующих условиях: править можно будет в течение 30 минут после опубликования, но если на Ваш пост кто-то ответил, правка запрещается сразу после ответа. - Все спрашивают "сколько времени":) Вернее интересуются, что за время на сайте. Поясняю: время пока новосибирское. Исправлю на московское. - Тема сообщения. Я еще в первый день тестирования пришел к выводу, что она не функциональна. Соответсвенно, уберу. - При добавлении URL возникают непонятки с префиксом "http://". Проблема понятна. Исправлю. - На странице проверки сообщений добавить кнопку "Исправить". Очень логично. Исправлю. - Добавить смайлы, скрытый текст и прочие красивости, присущие "Курорту". Вернемся к этой теме после запуска сайта. Можно не повторяться.
4. Другие известные мне проблемы на данный момент: - При переходе между окнами может появляться страница с надписью "ошибка доступа". Это сделано специально на время отладки. - Собственно все:)
5. При разработке сайта за основу принимался дизан и философия старой АХИ. Все было направлено на то, чтобы сохранить ту атмосферу, устранив явные неудобства и перевести сайт на новую программную платформу. Поэтому все визуально-современные нововведения, не присущие старому движку, будут обсуждаться после запуска сайта. Значительная часть движка посящена модерированию. Философия такая. Будут правила гостевой. Бан или ЖК можно будет назначить только сославшись на пункт правил. Есть и другие мысли по этому поводу, но о них чуть позже. Очень рад, что на сайт уже зашли люди, которые давно на АХЕ не появлялись! Собственно, для этого и стараюсь. Хочется объединиться-воссоединиться и зажить припеваючи, как это было раньше:)
19.01.09 22:21
19.01.09 17:11
) 
18.01.09 18:51
18.01.09 23:55
Вот теперь действительно все. 
), бывает американским или сингапурским. У нас капитализма нет, позволю себе сказать. Даже если понимать капитализм как просто систему товарно-денежных отношений в противовес командно-административной совковой эконом системе. У нас нет капитализма даже в его чилийском варианте. Углубляться не буду. 
внимательно.
18.01.09 00:21
14.01.09 14:49
16.01.09 20:15
15.01.09 14:50
15.01.09 16:36
16.01.09 10:45
13.01.09 12:38
13.01.09 13:30
13.01.09 16:54
15.01.09 00:59
